Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-12-21, 14:08
  #961
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rursus
Yes, yes, centerpartiet har fått en psykos. De har blivit sinnessjuka, och beslutat sig för att begå självmord. Det tackar vi för, vi har alltid tyckt att de är umbärliga. Jag personligen är verkligt glad för det här, och jag längtar efter deras dödsskrik.



Det efterfrågas av en liten klick extremistiska muslimer och kanske en och annan fundamentalistmormon. Om det skall vara rätt och bra och rättvist, så skall en kvinna ha rätt att få gifta sig med flera män, även inom islam. Jag tror alla feminister kommer att låta bli att välja C. Jag tror de flesta svenskar, oavsett etniskt ursprung, explicit efterfrågar att sådana här idiotförslag stoppas med alla medel.



Jag tror det här innebär att det skall bli tyngre för lågavlönade. Jag vet inte om det bidrar till väljarflykt från C, så få väljare som de har, men kanske blir ett antal socialliberaler inom partiet förbannade.



Varför denna besatthet av sharia? Sharia är en religiös lag i länder som baserar lagstiftningen på "fiqh" eller vad det heter.

Det stora problemet med avskaffad skolplikt är att vi riskerar få en massa analfabeter och en massa invånare som inte kan ordentlig svenska. Det borde vara skrämmande nog. Att sedan en massa religiösa undervisningar introducerar dumheter som kreationism och andra föreställningar som inte accepteras av omgivningen, och som gör att människor i sin felutbildning inte klarar av att leva tillsammans med svenskar i allmänhet, är en dålig sak som spär på splittringen och den inbördes fientligheten i samhället.

Centern kommer att stryka detta förslag på grund av medlemsprotester.



C är ute efter att upplösa staten Sverige och att få den att upphöra. De, liksom FP vill upplösa alla nationalstater i Europa och skapa ett stort imperium med ett antal f.d. stater som landskap i Europa liksom. Det största problemet med detta är språkfrågan: vilket språk var det nu som folket i den Europeiska nationen talar? Det näst största problemet är att folk inte flyttar mellan de olika "landskapen" i Europa som de borde för att alla ekonomiska skillnader skall jämna ut sig.

Jag tror att C närmar sig 2 procent, efter de inbördesstrider som kommer att bryta ut i centern. Jag vet inte om Annie Lööf överlever som C-ledare till efter valet 2014, som är den senaste tidpunkt då hon kommer att tvingas bort, men hennes roll som C-ledare kan redan ses som slut -- hon har ingen långvarig chans.

Jag sitter här och skrattar i mjugg, och är jätteglad över att C har burit sig åt så här.

Kan det vara något jättelikt svindleri? Vem tar hand om partiets stora ekonomiska tillgångar när både väljare och medlemmar flyr partiet?
Citera
2012-12-21, 14:14
  #962
Medlem
Ostrobothnias avatar
Finland har ju läroplikt istället för skolplikt och det verkar ju fungera enligt PISA-underökningarna iaf. Nu är jag inte 100 på vad skolplikt innebär i praktiken, men skämtsamt brukar det ju hävdas att skolplikt innebär att det räcker med att komma till själva byggnaden medan läroplikt innebär att man måste lära sig ngt då man väl är där.
Citera
2012-12-21, 14:15
  #963
Medlem
Bearforceones avatar
Läser man deras nya idéprogram framstår rätt tydligt det som glimmande säger, nämligen att C är kuppat och styrs av ett gäng libertarianer. Ordet "fri" verkar förekomma oftare än på liberala forumet här på Flashback. Man säger faktiskt att man vill på politisk väg garantera ett socialt skyddsnät, och lyssna nu på ordet, för alla.

C vill alltså att alla som kan ta sig hit skall få ta del av våra gemensamma sociala skyddsnät. Det är naturligtvis en omskrivning för att man på politisk väg vill införa ett ultraliberalt samhälle, där de som har pengar gömmer sig bakom murar och vakter samtidigt som misären, brottsligheten och fattigdomen breder ut si i kåkstäder och favelor runtomkring dessa små oaser av ordning. Att ett framtida Sverige som ser ut som Brasilien är inte otänkbart för dessa liberaler, där man med pengar kan köpa allt och lite till, rättssäkerhet finns inte, då den med störst medel och makt i princip kan göra precis som han eller hon vill.

För mig framstår detta slags samhälle som en ren dystopi, där megaföretag styr precis som de vill och sätter sina egna lagar och regler.
Citera
2012-12-21, 14:17
  #964
Medlem
Rursuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Kan det vara något jättelikt svindleri? Vem tar hand om partiets stora ekonomiska tillgångar när både väljare och medlemmar flyr partiet?

Det har jag inte tänkt på. Men det kan det ju faktiskt vara. Jag skall tänka igenom den frågan, man kan ju säga att Ny Demokrati kraschade när ett gäng galningar med en viss Franzén lade beslag på partikassan och inbördeskrig utbröt. Men det handlade mer om att de riktigt inkompetenta ND:arna förstörde partiet och en fraktion lade beslag på partikassan i stridens hetta.

Nä, jag tror i stället att lobbygrupper i Svenskt Näringsliv har påverkat individer i centern i en viss extremt neoliberal riktning, och att de försöker ta över ett helt parti för sin sak, så att de (som de tror) kan styra över väljarna till ett tänkande som är korrekt enligt dem. Det finns exempel på sådan direkt påverkan i S, och jag tror att det var en sådan Svenskt-Näringsliv-orkestrerad mobb inom S som drev bort Juholt från partiledarposten, eftersom svenskt näringsliv inte godkände honom. Däremot godkänner de Löfven, främst handlar det om att svenskt näringsliv inte accepterar att man förstatligar Carema och sådan privatiserad allmännytta, och att därför S behövde kontrolleras.

Jag tror emellertid inte att Svenskt Näringsliv förväntade sig att de kraschar C i och med att de tar över partiet, eftersom svenska folket inte accepterar Svenskt Näringslivs extremt socialdarwinistiska ideologi, där fattiga och sjuka skall rensas ut för att dö i fattigdom.
Citera
2012-12-21, 14:17
  #965
Medlem
Ints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasarely
Det finns en falang av nyliberaler som nu kommer att rösta klart och tydligt på C. Jag känner själv en hel del sådana. Genom en starkare profilering finns chansen att de tar röster från M och FP till exempel. Frågan är om det räcker till 4%.

Det roliga för mig är att många SDare gillar Ron Paul, samtidigt som de kaskadspyr över det nya C. Egentligen är C det absolut närmsta man kan komma de amerikanska libertarianernas politik.


Ron Paul skulle definitivt icke ha stöttat fri invandring....

Faktum är att han är känd som en motståndare till illegala invandrare från Mexiko i USA.

Men lustigt att nyliberalerna ignorerar de nationalistiska dragen i libertariansk politik.
Citera
2012-12-21, 14:19
  #966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drunknar
Lugna er detta utspel om fri invandring vara bara ett spel för galleriet. Jag tycker att det var riktigt underhållande att inom en tidsperiod på 3-5 timmar hann dels C komma ut med denna ide om fri invandring och M hann komma ut med ett offentligt uttalande som förkastade iden. Allt detta skedde på en Söndag dessutom. Välregiserat bs! Egentligen överregiserat men folk sväljer nästan vad som helst.

Jag är lite inne på din linje. C, FP och KD beskylls ofta för att inte kunna driva någon egen politik, utan det är enbart moderaterna som styr alliansens politik. Vilket förvisso är mer eller mindre helt sant. Genom att komma med ett förslag de vet om att moderaterna inte stödjer kommer de få lite tid i rampljuset samtidigt som de visar att de minsann visst har egna idéer. Att sedan mindre och mindre väljare stödjer dem och att de aldrig kommer kunna genomföra idéerna är ju en annan sak.

Personligen hade jag faktist trott att C och KD var de partier som skulle börja föra en invandringspolitik mer åt SD hållet för att försöka locka SD väljare till sig och de som vill minska invandringen men ändå inte vill rösta SD. Borde tänkt till lite mer om C innan jag fick för mig den tanken, men jag kan fortfarande få rätt om KD.
Citera
2012-12-21, 14:27
  #967
Medlem
Naturaltilts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasarely

Det roliga för mig är att många SDare gillar Ron Paul, samtidigt som de kaskadspyr över det nya C. Egentligen är C det absolut närmsta man kan komma de amerikanska libertarianernas politik.

Det är något som jag också har noterat. Flertalet SDare som jag har diskuterat med säger sig sympatisera med Ron Paul, och vissa har till och med gått så långt och sagt att SD är Sveriges svar på honom (vilket jag inte förstår överhuvudtaget). Jag antar annars att de flesta som röstar på SD har invandringen som sin absolut enda fråga och därmed inte reflekterar över att nyliberalism är långt mycket mer än öppna gränser. C är som du säger, med dessa nya utspel - Det parti som mest liknar libertarianerna i USA.

Hur långt kommer C gå med denna omorganisering? Kommer de fortsätta att flörta med nyliberaler och öka konflikterna inom partiet, eller backa nu när stora påtryckningar från missnöjda partimedlemmar blir för intensiva?
__________________
Senast redigerad av Naturaltilt 2012-12-21 kl. 14:31.
Citera
2012-12-21, 14:27
  #968
Medlem
fluff995s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasarely
Det finns en falang av nyliberaler som nu kommer att rösta klart och tydligt på C. Jag känner själv en hel del sådana. Genom en starkare profilering finns chansen att de tar röster från M och FP till exempel. Frågan är om det räcker till 4%.

Det roliga för mig är att många SDare gillar Ron Paul, samtidigt som de kaskadspyr över det nya C. Egentligen är C det absolut närmsta man kan komma de amerikanska libertarianernas politik.

Må kanske vara närmast av befintliga partier, men ändå långt ifrån. Ron Paul är:

-Emot fri invandring. Är rentav för hård kontroll av invandring.
http://www.ronpaul.com/on-the-issues/border-security/

-Personligen emot samkönade äktenskap.
http://www.lifesitenews.com/news/ron...-marriage-but/

-Mer eller mindre klimatskeptiker.
http://www.ronpaul.com/on-the-issues/global-warming/

-Emot abort.
http://www.ronpaul.com/on-the-issues/abortion/

-Och är naturligtvis emot statligt utlandsbistånd, inblandning i andra länders affärer et cetera. Hade även sprutspytt över EU.
http://www.källabehövsinteidettafall.com/



Kanske lite överflödig information. Finns naturligtvis en del gemensamma nämnare. Men i vissa frågor är Centern och Ron Paul diametralt motsatta varann. Så det är inget konstigt med att Sverigedemokrater hyllar Ron Paul och ogillar Centern - de gillar helt enkelt delar av Ron Pauls politiska program som inte överrensstämmer med Centerns.
Citera
2012-12-21, 14:27
  #969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Int
Ron Paul skulle definitivt icke ha stöttat fri invandring....

Faktum är att han är känd som en motståndare till illegala invandrare från Mexiko i USA.

Men lustigt att nyliberalerna ignorerar de nationalistiska dragen i libertariansk politik.

Du har fel där. Han verkar vara för fri invandring, men ur ett mer pragmatiskt synsätt, drivet från ekonomisk utveckling...

1. Ron Paul voted YES on more immigrant visas for skilled workers:

Ron Paul voted to pass a bill to increase the number of temporary visas granted to highly skilled workers from 65,000 to 115,000 by the year 2000.

2. If economy were good, there’d be no immigration problem

Q: When you ran for president in 1988, you said, “As in our country’s first 150 years, there shouldn’t be any immigration policy at all. We should welcome everyone who wants to come here and work.” You’ve changed your view.
"Ron Paul: And during that campaign I got into trouble with Libertarians because I said there may well be a time when immigration is like an invasion and we have to treat it differently. My approach to immigration is somewhat different than the others. Mine is you deal with it economically We’re in worse shape now because we subsidize immigration. We give food stamps, Social Security, free medical care, free education and amnesty. So you subsidize it, and you have a mess. Conditions have changed. And I think this means that we should look at immigration differently. It’s an economic issue more than anything. If our economy was in good health, I don’t think there’d be an immigration problem. We’d be looking for workers and we would be very generous."

3. Sending 12M illegals home won't & shouldn't happen

"Even with a healthy economy and stricter border controls, the issue of what to do with twelve-million-plus illegals already here would persist. One side says use the U.S. Army, round them up, and ship them home. The other side says give them amnesty, make them full-fledged citizens, and reward the lawbreakers, thus insulting and unfairly penalizing those who have patiently waited and obeyed our immigration laws. The first choice--sending twelve to fifteen million illegals home--isn't going to happen and should not happen. Neither the determination or the ability to accomplish it exists. Besides, if each case is looked at separately, we would find ourselves splitting up families and deporting some who have lived here for decades, if not their entire life, and who never lived for any length of time in Mexico."

Jag bibehåller att det är lustigt att så många SDare spyr över C men vurmar för Ron Paul...
Citera
2012-12-21, 14:27
  #970
Medlem
Jag gillar inte Centerns nuvarande politik, men slopad skolplikt är en extremt bra idé! I Finland finns inte skolplikt, däremot kunskapsplikt och det fungerar ypperligt bra. Mycket bättre än Sveriges löjliga närvaroplikt som drabbar introverta elever som föredrar att lära sig saker i hemmets lugna vrå eller av andra skäl.
Citera
2012-12-21, 14:27
  #971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Har två teorier om moderna centern.

1. C som bevis på att entrism fungerar. Nån gång vid nittiotalet slut så massansluter sig massor av nyliberaler ifrån de mest hjärndöda av Stockholms libertariansekter. Då C internt redan är dött, alternativt består av åderförkalkade gamlingar så sätter de snabbt agendan. Varit deras lekstuga sedan dess där de tidigare gräsrötterna av bönder mest ses som ett ideologiskt problem. Doktrinära idiotförslag står som spön i backen.

2. C som finansiellt plundringsprojekt. Inom de svinigare delarna av kapitalismen så köper "riskkapitalbolag" upp fungerande företag med låg skuldbörda och starka finanser. Steg två består i att sälja av reella tillgångar samt låna upp massvis med pengar som säkras med företaget. Steg tre av att ge sig själva en stor utdelning av det kapital som fås in genom försäljning och lån. Steg fyra kvittar då man som insider-kapitalist redan flyttat till nån paradis-ö och lever på pengarna (numera på offshore-konto) man roffat åt sig. För C skulle det då bestå i: a) sälja av reella tillgångar i form av ett tidningsimperium. b) medvetet sabotera partiet så att det självdör och försvinner. c) insiders roffar åt sig C:s stora bankbok, flyttar till en paradisö och lever som kungar.

Entrism eller korruption alltså. Annars så går det inte att förstå centerns nuvarande politiska inriktning.
Mycket energi kan läggas på att söka förklaringar till uppenbart idiotiska förslag. Huvudsakligen har man tre vägar att gå.

1. Det är idioter som lägger förslagen vilka helhjärtat tror på det dom säger.

2. De är sluga, beräknande politiska djur som arbetar med ett dolt motiv och lägger förslag som trots den uppenbara idiotin gynnar en bakomliggande och för partiet godartad agenda.

3. De är sluga, beräknande politiska djur som arbetar med ett dolt motiv och lägger förslag som trots den uppenbara idiotin gynnar en bakomliggande och för dem själva godartad agenda.

Eftersom det är svårt och till och med omöjligt att se hur detta kan gynna partiet så är alternativ två uteslutet. Alternativ tre är möjligt men också ganska svårt att förlika sig med: utan parti ingen karriär. Av dessa alternativ finns då alternativ ett kvar och det är alltså det jag sätter mina pengar på.
Citera
2012-12-21, 14:29
  #972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasarely
Det finns en falang av nyliberaler som nu kommer att rösta klart och tydligt på C. Jag känner själv en hel del sådana. Genom en starkare profilering finns chansen att de tar röster från M och FP till exempel. Frågan är om det räcker till 4%.

Det roliga för mig är att många SDare gillar Ron Paul, samtidigt som de kaskadspyr över det nya C. Egentligen är C det absolut närmsta man kan komma de amerikanska libertarianernas politik.
Nästan att jag inte vågar säga det här, men, jag gillar ju vissa tankar som C-liberalerna har. Men det är ju lite halvmesyrer, som möjligheten för kommuner att inte ha offentlig skola men det ska vara kvar en statlig tillsyn. Släpp skolan helt fri istället. Mer decentralisering, bra. Men det går ju inte att chocka med dödsliberala reformer.

Det här med månggifte är ju intressant, men det är ju problematiskt att genomföra förrän alla bidrag är borttagna, eftersom vi har fri anhöriginvandring utan försörjningskrav (förutom i ytterst få undantagsfall). Iochförsig kanske det inte finns hinder med dagens regler för att flera sambor anhöriginvandrar, dålig koll på det. Men äktenskapsbalken är ju i vart fall inte mångkulturanpassad. Det är ju en skyddslagstiftning för svagare part så egentligen borde ju månggifte legaliseras. Effekten av nuvarande lagstiftning blir ju att personer i samboförhållanden där mannen har flera "fruar" får en sämre rättställning, vid skilsmässa etc. Det bästa vore förmodligen att avskaffa äktenskapsbalken och låta församlingar (kyrkor, moskéer etc) och borgerliga vigselförrättare tillhandahålla standardäktenskapskontrakt. Då skulle kanske människor även i större utsträckning förstå att att ingå äktenskap är en rättshandling med rättsliga konsekvenser. Kan vara bra att det tydliggörs.

Så liberala reformer måste ju liksom genomföras på lämpligt sätt, lämplig ordning. Mindre lyckat att börja med att öppna gränserna, liksom. Men centern är helt klart coola som kör så hårt på den här linjen. Men kommer väl gå åt helvete förmodligen.

Edit Kanske ska tydliggöra att jag inte är någon SD-medlem eller typisk SD:are. Men SD har ju en del uppfattningar jag kan skriva under på.
__________________
Senast redigerad av Kebnekaisa 2012-12-21 kl. 14:41.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback