Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-12-23, 06:25
  #1201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Bara för att jag stödjer det främst ur det skälet betyder inte att C gör det, de flesta i C tycker det är en inskränkning på social frihet. Vilket jag också anser är en dålig aspekt, men min största fiende är välfärdstaten då det gör oss så mycket fattigare, speciellt de som är fattigast i Sverige förlorar stort.

Sen är det inte alls en förutsättning. Det står faktiskt ingenting i idéprogrammet om att invandrare ska få bidrag. Jag har flera gånger försökt förklara för SD att det finns mer kreativa humana lösningar på invandringens kostnader, som exempelvis att ta mer asiater och färre lågutbildade fundamentalister från mellanöstern som inte ens har några arbetserfarenheter som komplementerar svenska arbetsmarknaden bra.

Tanken att välfärdsstaten handlar om skyddsnät är också missvisande, det är pengar som ges till rika äldre, man köper deras röster, på bekostnad av yngres framtid. Vidrigt i min mening, framtiden ligger i de unga, inte att subventionera solsidanpensionärer att spela golf.


Jag tror inte att du förstår min poäng. Min poäng är att fri invandring leder till en nattväktarstat, oundvikligen. Det är omöjligt att upprätthålla en välfärdsstat och ha genuint fri invandring (om du selektivt låter asiater invandra över araber har du en rasbaserad invandringspolitik och knappast någon fri invandring, bra försök mr humpty dumpty). Eftersom fri invandring oundvikligen leder till en nattväktarstat och detta är något som alla normalt begåvade människor snabbt inser får vi alltså följande:

Antingen lider stora delar av centerpartiets ledning av down syndrome eller så har de en dold agenda. Dvs de ljuger. Tycker du att de ser ut som den här killen?

http://people.mags.net/gecko/images/cartman_retard2.jpg

För att som du säger göra en skillnad mellan invandrare och infödda svenskar gäller följande: antingen talar vi om ett mycket svårt medborgarskap att få, med andra ord inte fri invandring utan fritt uppehållstillstånd, eller så talar vi om två typer av medborgarskap. Med andra ord sekundära medborgare. Med andra ord inte fri invandring. Det finns ingen möjlig värld i vilken vi har fri invandring i ordets rätta bemärkelse och en välfärdsstat och samtidigt är de människor vi är i den här världen. No way jose.

Angående SD: SDare är mig veterligen inte emot arbetskraftsinvandring givet att en brist på kompetens uppstått. Det finns heller inga skäl att ha arbetskraftsinvandring inom sektorer där redan arbetslösheten är hög så länge folk kan tänkas ta de jobben (läs: o kvalificerad arbetskraft). Det finns mig veterligen ingen seriös människa inom politiken som är emot invandring av nobelpristagare i fysik och kemi...

Jag har inget intresse av att diskutera nattväktarstatens vara och ickevara med dig, du kan dock inte förtiga det faktum att centern är oärliga när de i samma andetag talar om välfärdsstat och fri invandring. Men det är klart, om centerpartiet styrs av Humpty Dumpty där glory betyder a nice knock-down argument och fri invandring egentligen betyder fri invandring för genier så visst, inga oärligheter inte
Citera
2012-12-23, 06:56
  #1202
Moderator
Eerieyes avatar
Fantastiskt att stureplanscentern huserar på Flashback och förklarar sitt motiv härstädes. Det är nedmonteringen av välfärdsstaten som är motivet och inspirationskällan är Ayn Rand som även Lööf betraktar som "bästa författaren".

Låt oss länka till denna tråd i de kommentarsfält som lär åtfölja artiklarna om centerns kris.

Gärna då med en beskrivning av Ayn Rands åsikter inkluderat.
Citera
2012-12-23, 07:16
  #1203
Medlem
Du har ett skevt tankesätt.
Kanske lite konsekvensanalys skulle hjälpa dig i ditt vardagliga liv?

Givetvis fungerar inte fri invandring när världen ser ut som den gör!!

Hej då (C), vi ses i helvetet.


Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Bara för att jag stödjer det främst ur det skälet betyder inte att C gör det, de flesta i C tycker det är en inskränkning på social frihet. Vilket jag också anser är en dålig aspekt, men min största fiende är välfärdstaten då det gör oss så mycket fattigare, speciellt de som är fattigast i Sverige förlorar stort.

Sen är det inte alls en förutsättning. Det står faktiskt ingenting i idéprogrammet om att invandrare ska få bidrag. Jag har flera gånger försökt förklara för SD att det finns mer kreativa humana lösningar på invandringens kostnader, som exempelvis att ta mer asiater och färre lågutbildade fundamentalister från mellanöstern som inte ens har några arbetserfarenheter som komplementerar svenska arbetsmarknaden bra.

Tanken att välfärdsstaten handlar om skyddsnät är också missvisande, det är pengar som ges till rika äldre, man köper deras röster, på bekostnad av yngres framtid. Vidrigt i min mening, framtiden ligger i de unga, inte att subventionera solsidanpensionärer att spela golf.
Citera
2012-12-23, 08:02
  #1204
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Opinionsmätningarna nu är meningslösa för det är inge kampanjande som försigår. Men du tror 3%, jag tror de hamnar lite under 4.5%. Låt se vem som har rätt.

Aah, så opinionsmätningar mellan valen är meningslösa? Det är kampanjen som avgör hela utfallet? Det måste vara alldeles enastående kampanjmakare vi har.

Vidare är det förstås humoristiskt med ditt tvärsäkra påstående om att ingent parti som kommit in kan åka ur. Sitter man i riksdagen är man tydligen kvar där för all framtid.

Citat:
Ursprungligen postat av Visf
"Inte bara är det omöjligt med fri invandring utan en total nedmontering av allt vad välfärdsstat och socialt skyddsnät heter, det är en nödvändig konsekvens av fri invandring."

Därför jag är för fri invandring. Främsta skälet.

Välfärdsstaten är enbart slöseri med pengar som sätter en broms på att folk ska kunna jobba till sig rikedom i vårt vidriga land.

Så vi ska ha fri invandring utan välfärd? Du får då komma ihåg att även den mest basala välfärd är överlägsen levnadsvillkoren för åtminstone en miljard människor i andra delar av världen. Inte ens USA har fri invandring, långt därifrån - och den går garanterat inte plus: som bl.a. George Borjas på Harvard visat flera gånger. Och såvida vi inte ska låta folk dö på gatorna, vilket är otänkbart som du vet mycket väl, så måste man ha en basal välfärd.

Men du kanske menar att Sverige ska bli ett Sydafrika, är det visionen? Med enorma ghetton, laglöshet och allmänt kaos. Är det något slags framsteg för oss? För det är vad som väntar i förlängningen om man har oreserverad invandring samtidigt som det är kaos i arabvärlden och afrika. Folk flyr, och alla kan komma hit precis hur som helst.

Nej, det handlar helt enkelt om en sjuk idé, från brutalt naiva människor utan verklighetsuppfattning. Det finns inget modernt land som fungerar så som du avser - men vi i Sverige ska åter vara något slags experiment för galenskap - och huruvida allt går åt helevete eller inte verkar vara en ickefråga. Det är lika naivt som kommunism, och minst lika sjukt.
Citera
2012-12-23, 08:04
  #1205
Medlem
Arkiaters avatar
Har Per Ankersjö(C) blivit helt galen? Han verkar ju fullkomligt ha tappat verklighetsuppfattningen.
Per Ankersjö hävdar med en dåres envishet att Sverige kan härbergera 40 miljoner invånare.
Han hänvisar här till skäl som avfolkning i glesbyggderna och arbetskraftbrist.

Var finns dessa jobb som kan föda 40 miljoner? Sverige har ju för tusan en arbetslöshet i stigande, 8% utan jobb är väl prognosen för 2013, eller har jag fel?
Citera
2012-12-23, 08:16
  #1206
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arkiater
Har Per Ankersjö(C) blivit helt galen? Han verkar ju fullkomligt ha tappat verklighetsuppfattningen.
Per Ankersjö hävdar med en dåres envishet att Sverige kan härbergera 40 miljoner invånare.
Han hänvisar här till skäl som avfolkning i glesbyggderna och arbetskraftbrist.

Var finns dessa jobb som kan föda 40 miljoner? Sverige har ju för tusan en arbetslöshet i stigande, 8% utan jobb är väl prognosen för 2013, eller har jag fel?

Det har framgått att Centerpartiet har en plan: Man vill överbelasta trygghetssystemen så att de tas bort och en omfattande invandring är verktyget för att uppnå detta.

Teorierna för det hela finns i Ayn Rands värderingar och normer (googla) vilka har manifesterats i ett antal böcker. Annie Lööf har på sin blogg tidigare angett denna person som "Den bästa författaren".
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2012-12-23 kl. 08:18.
Citera
2012-12-23, 08:18
  #1207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Förslaget till nytt partiprogram innehåller helt fri invandring. Den som inte vill ha helt fri invandring uppmanas av programgruppens ordförande att rösta på någon annan.

Centern väljer uppenbarligen att helt satsa på mångkultur, absurdliberalism och PK-trams. Är detta resultatet av en rationell kalkyl? Tror de att det finns en massa röster att vinna där? Kan det tänkas att de tänker att all uppmärksamhet är bra uppmärksamhet?

Jag hoppas det är den sista spiken i partiets kista men vad tror ni andra?

(Jag är från landet och minns centern från det tidiga 80-talet. Före valen samlades bönder och andra för att fyllla kuvert med valreklam. Typiskt sett kristna, konservativa, strävsamma och stabila människor. Raka motsatsen till Federley och Lööf. Den tidens centerparti är nu uppenbarligen helt dött vilket är lite nostalgisorgligt.)

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15937853.ab

PS. Detta behöver inte vara en tråd om invandringspolitik utan en om hur riksdagspartiet C positionerar sig och agerar opinionsmässigt.


Det är logiskt sett omöjligt att ha en fri invandring med det sociala skyddsnät som Sverige har idag. Det borde varje människa kunna förstå som tagit sig genom grundskolan.

Och tar man bort det skyddsnätet för invandrare så kommer ändå ingen vilja komma till Sverige. Det är ju ingen hemlighet för de som kommer att de får pengar utan att jobba. Något som är helt otänktbart i deras hemland.

(nu syftar jag på de största grupperna som kommer.Afghanistan och Somalia. Bärplockare från Thailand som största grupp borträknad då de får arbetstillstånd som säsongsplockare och åker sedan hem igen).

Så Centerns ståndpunkt är en "icke" fråga och inte möjlig att genomföra. Och det är inte seriöst att komma med sådana förslag för ett riksdagsparti.
Citera
2012-12-23, 08:47
  #1208
Moderator
Siegfrids avatar
Centern är en svårhanterad materia för vissa. Partiets bakgrund, deras lokala, lantliga rötter gör att det har potential att utvecklas i konservativ riktning.
En sådan utveckling blockeras nu av den föreslagna ändringen till extremliberalt parti.

Den som inte vill se en konservativ, kanske till och med nationalistisk utveckling applåderar nu. De har inga problem med att centerpartiet tappar politisk mark eller helt försvinner. Är målet att helt blockera en nationalistisk, konservativ möjlighet så kan det vara lika bra att partiet försvinner ut ur riksdagen. Därav det stora risktagandet och de dramatiska utspelen. Ju färre som stöder centern desto bättre.
Citera
2012-12-23, 08:52
  #1209
Medlem
Med tanke på att C nu ska driva både månggifte och fri invandring,, har vi nu ett parti vars primära Målgrupp är muslimer och invandrare? I jakt på nya röster blir man medvetet landsförradare.
Citera
2012-12-23, 08:58
  #1210
Medlem
Centern säger att det finns 700 Mkr och att vi ska ta emot 30-40 miljoner bidragstagare.

Fakta:
- en röst på partierna i 7-klövern är en röst för att fortsätta massinvandringen
- en röst på SD är en röst för en invandringspolitik i likhet med den som Finland har

Vi får det samhälle vi röstar fram. Tänk innan ni röstar. Vilka vill dölja sanningen och vilka talar sanning...
Citera
2012-12-23, 09:32
  #1211
Medlem
Som varandes grisbonde i fjärde generationen, samt en god samhällsmedborgare med sunda och något konservativa värderingar kände jag mig faktiskt lätt sviken av mitt parti.

Avd: låt oss formulera tänkbara minnesord redan nu.
Citera
2012-12-23, 09:38
  #1212
Medlem
Kjell-Guvaras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Med tanke på att C nu ska driva både månggifte och fri invandring,, har vi nu ett parti vars primära Målgrupp är muslimer och invandrare? I jakt på nya röster blir man medvetet landsförradare.

Jag är dock för månggifte, men jag är svensk. Kanske blir det en röst på C för min del.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback