Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-05-04, 06:36
  #25
Medlem
Kiress avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DinMama
Mjo, men hörde att ljusets hastighet inte är konstant.. utan ljusets hastighet helt enkelt blir långsammare ju äldre universum blir..

Det kan inte vara nåt med kosmologisk rödförskjutning som du har hört och missförstått?
Citera
2005-05-04, 08:51
  #26
Medlem
jeajaks avatar
Jag kanske har tillfälligt hjärnsläpp, men när skulle 'en meter blir lite kortare när ljushastigheten "saktas ned"'?

Längdkontraktionen som beskrivs av den särskilda relativitetsteorin beskriver hur avstånd "förkortas" ur t.ex. fotonens "synvinkel". Detta märks dock inte för en observatör, som faktiskt bara ser en foton som rör sig med c.

Enligt den allmänna relativitetsteorin däremot så påverkar gravitationen rumtiden - d.v.s. både rummet och tiden. Tiden går lite långsammare ju högre gravitationen är. Detta kan - i motsatts till längdkontraktionen - uppfattas av en observatör. Ljusets krökning runt massiva himmlakroppar är ett exempel på detta. Tiden går lite långsammare nära en massiv kropp, och ljuset närmast kroppen hinner inte lika långt per tidsenhet och böjs därmed av mot kroppen. Dels kröks ljuset p.g.a. gravitationens krökning av rummet, dels av gravitationens krökning av tiden.
Det var just "tidkrökningens" extra krökning av ljuset som klarade av att förklara de värden man observerat för hur ljus böjs av runt massiva kroppar.

I fallet med det som kallas brytningsindex - alltså den hastighet som ljus har i "genomskinliga" medier - så verkar ljushastigheten lägre än vad den är i vakuum.
Ljuset går rakt igenom denna typ av material - d.v.s. utan att fotoner absorberas eller spontanemiteras. Hade absorbtion/spontanemitering skett hade ju inte fotonerna fortsatt i samma rikting, och materialet därmed inte varit "genomskinligt".
Det som händer vid absorbtion är att en fotons energi får en bunden elektron att exiteras till en högre energinivå. Stämmer inte energigapet mellan elektronens möjliga eneginivåer exakt med fotonens energi så kan inte fotonen absorberas, och fortsätter alltså förbi atomen i samma riktning som innan.
Men ligger energigapet nära fotonens energi, så tvingas fotonens energi att anta ett bestämt värde. Ju närmare fotonens energi ligger elektronens möjliga energigap, ju exaktare behöver fotonens energi vara bestämd.
Enligt Heisenbergs obestämbarhetsrelation gör denna säkerhet i energi att osäkerheten i tid blir större och större ju mer bestämd energin är. Storleken på denna osäkerhet i tid är exakt det som gör att fotonen ser ut att gå långsammare genom "genomskinliga" material.

Fotonen färdas alltså inte ens i detta fall någonsin långsammare är c, det är bara osäkerheten i tid som ger sig tillkänna.
Citera
2005-05-06, 09:27
  #27
Medlem
Liston Crests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeajak
Dessutom kan man väl besvara "Liston Crest:s" fråga att "Åker man tillbaks kommer man väl till den plats i rumtiden man startade ifrån eller?" med "nej, inte nödvändigtvis".
Är det rumtiden vi pratar om så betänk min den hyotetiska resan mellan Säffle och Tierp. Gör den ToR - inte kommer vi automatiskt tillbaka till samma punkt i rumtiden. För att göra detta behöver vi åka snabbare än snabbt - i ljushastigheten - och då är det ändå bara vi själva som anser att vi kommer tillbaka till samma punkt i rumtiden. De som stannat kvar tycker, p.g.a tidsdilatationen, att vi återkommer i en senare tidpunkt, d.v.s en annan plats i rumtiden.

Men ett maskhål är väl per definition en "portal" mellan två punkter i rumtiden. Alltså kan man bara nå dessa två punkter om man åker genom det. Eller är det så att maskhål är en portal mellan två platser i rummet?
Citera
2005-05-08, 12:00
  #28
Medlem
Borde inte de i framtiden åkt tillbaka till vår tid, nuet, om det nu skulle fungera?
Citera
2005-05-09, 10:33
  #29
Medlem
jeajaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liston Crest
Men ett maskhål är väl per definition en "portal" mellan två punkter i rumtiden. Alltså kan man bara nå dessa två punkter om man åker genom det. Eller är det så att maskhål är en portal mellan två platser i rummet?

Givetvis kan jag ha missuppfattat något om maskhål, men maskhålen existerar under en tidsperid, alltså beskrivs platserna de sammanbinder i rumtiden antingen av linjer i rumtiden eller av lägen i rummet. En resa ToR genom ett maskhål behöver väl inte nödvändigtvis resultera i att man kommer tillbaka till exakt samma tid och plats som man "reste" ifrån?

För att återigen hänvisa till den hypotetiska resan ToR Säffle - Tierp; vägen mellan (~E18) sammanbinder faktiskt punkter i rumtiden, dock innebär inte detta att man alltid återkommer till samma punkt i rumtiden som man reste ifrån. Vägen sammanbinder nämligen punkter i rumtiden som existerar över en tidsperiod. Vägen existerar dessutom under en tidsperiod, och sammabinder då egentligen två olika linjer i rumtiden.
Citera
2005-05-11, 13:14
  #30
Medlem
Liston Crests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeajak
För att återigen hänvisa till den hypotetiska resan ToR Säffle - Tierp; vägen mellan (~E18) sammanbinder faktiskt punkter i rumtiden, dock innebär inte detta att man alltid återkommer till samma punkt i rumtiden som man reste ifrån. Vägen sammanbinder nämligen punkter i rumtiden som existerar över en tidsperiod. Vägen existerar dessutom under en tidsperiod, och sammabinder då egentligen två olika linjer i rumtiden.

Jo det har du rätt i, kanske är som du säger. Lite svårt att resonera sig fram till saker som man inte riktigt kan föreställa sig.

Dock sammanbinder E18 olika punkter i rumtiden för varje tidsenhet som går. Jag hade fått för mig att maskhål sammanband två fixa punkter i rumtiden precis som E18 sammanbinder två fixa punkter i rummet.
Citera
2005-05-12, 16:31
  #31
Medlem
jeajaks avatar
Har kollat upp lite om maskhål för att förvissa mig om att jag inte missuppfattat något, och det verkar som om bl.a. Paul Davies och Stephen Hawking beskriver maskhål som något som sammanbinder punkter i rummet snarare än i rumtiden.

Jag litar i alla fall ganska mycket på dessa killar.
Citera
2005-05-15, 23:46
  #32
Medlem
Liston Crests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeajak
Har kollat upp lite om maskhål för att förvissa mig om att jag inte missuppfattat något, och det verkar som om bl.a. Paul Davies och Stephen Hawking beskriver maskhål som något som sammanbinder punkter i rummet snarare än i rumtiden.

Jag litar i alla fall ganska mycket på dessa killar.


Då bestämmer vi att detta gäller även på flashback.
Citera
2005-05-19, 19:42
  #33
Medlem
Ninja00s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hulken^
Borde inte de i framtiden åkt tillbaka till vår tid, nuet, om det nu skulle fungera?

Mycket bra poäng.

Och för att tidsresor skall bli en verklighet så måste tiden existera vilket den inte gör i den bemärkelse som ni pratar om. Men det är bara min ödmjuka åsikt, och den stämmer.
Citera
2005-05-24, 12:17
  #34
Medlem
SAuna.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ninja00
Mycket bra poäng.

Och för att tidsresor skall bli en verklighet så måste tiden existera vilket den inte gör i den bemärkelse som ni pratar om. Men det är bara min ödmjuka åsikt, och den stämmer.

Vafan knarkar du om? Att vi inte har fått besök från framtiden är inget bevis på att tidsresor är omöjliga. Det finns flertalet sätt att resa i tiden, men det mest "lovande" verkar vara maskhålen. Om man skapar en tidsmaskin ur ett maskhål säg 32 januari år X032 så kan man inte, när väl maskhålet blir en tidsmaskin, åka längre tillbaka i tiden än till 32 januari år X032.
Citera
2005-05-24, 13:38
  #35
Medlem
Croatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SAuna.
Vafan knarkar du om? Att vi inte har fått besök från framtiden är inget bevis på att tidsresor är omöjliga. Det finns flertalet sätt att resa i tiden, men det mest "lovande" verkar vara maskhålen. Om man skapar en tidsmaskin ur ett maskhål säg 32 januari år X032 så kan man inte, när väl maskhålet blir en tidsmaskin, åka längre tillbaka i tiden än till 32 januari år X032.
Du är medveten om att tråden redan har behandlat vinklingen om att maskhål skulle medföra förflyttningar i tiden och visat på att så inte är fallet.

Tankarna kring maskhål rör förflyttning i rummet och inget annat.
Citera
2005-05-24, 14:26
  #36
Medlem
Ninja00s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SAuna.
Vafan knarkar du om? Att vi inte har fått besök från framtiden är inget bevis på att tidsresor är omöjliga. Det finns flertalet sätt att resa i tiden, men det mest "lovande" verkar vara maskhålen. Om man skapar en tidsmaskin ur ett maskhål säg 32 januari år X032 så kan man inte, när väl maskhålet blir en tidsmaskin, åka längre tillbaka i tiden än till 32 januari år X032.

Men jag säger fortfarande att tiden inte existerar i den bemärkelse att man kan förflytta sig i den. Och när det gäller att resa framåt så går det verkligen inte även om tiden existerar, eftersom du inte kan resa någonstans som inte finns, eftersom framtiden inte har inträffat än så finns den inte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback