Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-02-10, 21:39
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Hela artikeln -som för övrigt var bra- går ju ut på att ifrågasätta varför banker ska klassas som en speciell typ av företag och inte som ett vanligt företag som alla andra företag.
Vill han verkligen ta bort den extra reglering av MFI som staten har?
Det är det som skiljer MFI från "vanliga företag".

Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Han poängterar också specifikt att många tillgångar kan vara skyhöga ena dagen och i princip värdelösa dagen efter
Det gäller väl vilket företag so helst.

Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
och att det är galet att bankerna själva får sätta denna värdering (vilket man fuskat med i t.ex. Spanien).
Man är skyldig att ta upp tillgångar till marknadsvärde.
Om man fuskat som du skriver så var det uppenbarligen inte tillåtet.

Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Att privatisera alla vinster och socialisera alla förluster är helt galet och mitt problem med bankerna.
Hur många exempel har du där staten socialiserat förluster för banker?
Och hur många har du där staten socialiserat förluster för icke-banker?

Dels måste du klara ut vad du menar med förlust. Och så är det olämpligt att du räknar när staten går plus.
Citera
2013-02-11, 07:18
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Hela artikeln -som för övrigt var bra- går ju ut på att ifrågasätta varför banker ska klassas som en speciell typ av företag och inte som ett vanligt företag som alla andra företag.

Därför att det är ett finansiellt företag - dvs. kärnverksamheten är finansiell. Då måste finansiella tillgångar räknas som tillgångar, tycker du inte?

Citat:
Han poängterar också specifikt att många tillgångar kan vara skyhöga ena dagen och i princip värdelösa dagen efter och att det är galet att bankerna själva får sätta denna värdering (vilket man fuskat med i t.ex. Spanien).

Det är praxis att ta upp ögonblicksvärdet vid tidpunkten för den finansiella rapporten, som granskas av oberoende revisorer. Absolut inget specifikt för just banker. Alla företag gör nedskrivningar, uppskrivningar och har ibland "rätt" då tillgångar värderas. Gäller för övrigt dig som privatperson också, går värdet på ditt hus ned så kommer inte kreditgivaren komma och dilla om att du skall skjuta till mer eget kapital (förrens du ber om nya lån då en ny värdering görs).

Citat:
Att privatisera alla vinster och socialisera alla förluster är helt galet och mitt problem med bankerna.

Det är ett problem som är hänförligt STATERNA, inte bankerna. Bankerna tvingar inte till sig garantier och finansiering, det är staterna som anser att bankerna måste räddas och gör därför detta. Finns exempel på andra företag där stater gått in, exempelvis varven i sverige länk eller nu senast SAAB och "socialiserat förluster".

Att företag gärna tar emot hjälp är väl inte så konstigt?
Citera
2013-02-12, 01:37
  #147
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det gäller väl vilket företag so helst.
Bankers tillgångar fluktuerar på ett helt annat sätt än andra företag pga alla komplicerade tillgångar/skulder. Dom kom väl fram till 2008 att det var omöjligt att förutsäga vad som skulle hända härnäst pga alla derivat. Jämför du med Volvo lastvagnar ska dom bygga lastbilar och se till att få dom sålda. HM ska göra kläder och få dom sålda osv.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Hur många exempel har du där staten socialiserat förluster för banker?
Och hur många har du där staten socialiserat förluster för icke-banker?
USA och EU har ju tagit gigantiska summor och pumpat in i bankerna, visst har man stött olika vanliga industrier också, men det här är ju på en helt annan skala. För övrigt ska man inte stödja vanliga förlust-industrier/företag heller, så tillvida att dom inte är livsnödvändiga av någon anledning. T.ex. el och matproduktion i Sverige kan jag tänka mig stödja.
Citera
2013-02-12, 01:53
  #148
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ap4thy
Därför att det är ett finansiellt företag - dvs. kärnverksamheten är finansiell. Då måste finansiella tillgångar räknas som tillgångar, tycker du inte?

Det är praxis att ta upp ögonblicksvärdet vid tidpunkten för den finansiella rapporten, som granskas av oberoende revisorer. Absolut inget specifikt för just banker. Alla företag gör nedskrivningar, uppskrivningar och har ibland "rätt" då tillgångar värderas. Gäller för övrigt dig som privatperson också, går värdet på ditt hus ned så kommer inte kreditgivaren komma och dilla om att du skall skjuta till mer eget kapital (förrens du ber om nya lån då en ny värdering görs).
Absolut, jag vet allt detta, men de flesta vanliga företag är relativt enkla att göra revision/bolagsrapport/värdering på, däremot är det inte alls lika lätt med en bank och det är därför man måste ha rejäla buffertar. Förutom derivat är banker ägare till t.ex. en mängd företag vars aktiekurs inte alls behöver motsvara sitt riktiga värde, då behöver man gräva ner sig i detaljer i varje enskilt bolag etc. Att värdera banker är troligen den svåraste typen av företag att värdera.

Citat:
Ursprungligen postat av Ap4thy
Det är ett problem som är hänförligt STATERNA, inte bankerna. Bankerna tvingar inte till sig garantier och finansiering, det är staterna som anser att bankerna måste räddas och gör därför detta. Finns exempel på andra företag där stater gått in, exempelvis varven i sverige länk eller nu senast SAAB och "socialiserat förluster".

Att företag gärna tar emot hjälp är väl inte så konstigt?
Ok, jag har ett problem med att staterna socialiserar förlusterna och privatiserar vinsterna hos banker. Skillnaden mot SAAB eller varv osv är att där tjänar alla piss, i banker tjänar folk bra och tidigare har många anställda fått feta bonusar, detta har man dock skurit i senaste åren men jag gissar att det är tillbaka igen om några år. Dessutom uppmuntrar man otroligt mycket mer till risktagande i banker än för ett varv/SAAB, dom ska bygga båtar/bilar och förhoppningsvis gå plus, banker ska tjäna så mycket pengar som möjligt på pengar, bl.a. genom att spekulera/ta risk för att tjäna mer. Högre risk innebär högre vinst till aktieägare och bonusar, blir det däremot förlust räddas dom av skattebetalarna. Bankerna måste ta förlusterna själva, först då kommer lägre risk bli mer intressant.
Citera
2013-02-12, 11:29
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Cervenka har aldrig direkt framstått som någon kunnig och seriös ekonomijouranalist utan har mer haft som sin nisch att skriva lite provocerande och populistiskt. På sistone verkar han ha spårat ur totalt och blir alltmer konspiratorisk. I stort sett alla hans krönikor innehåller numera felaktigheter, misstolkningar eller försök att få saker att se ut på annat sätt än de är.

Tänkte att vi i denna tråden kan försöka samla ihop och diskutera de felaktigheter han för fram.

Till att börja med så kan vi konstatera att han inte har någon ekonomisk skolning, om nu någon mot förmodan trodde det:



http://www.medievarlden.se/mediefolk...dreas-cervenka

Givetvis hade han varit medveten om han hade klarat någon tenta så tolkningen av ovanstående kan inte bli annat än att han inte har någon skolning i det ämne han så ofta skriver om. Att någon skulle förledas till att tro det håller jag som osannolikt.

Här har vi en text han skrev för någon vecka sedan i vilken han babblar på om Goldman-Sachs som värsta konspirationsteoretikern: http://blog.svd.se/cervenkaspengar/2...chs-makt-sant/

Riktigt låg nivå således.

Här är en annan text han skrev nyligen som handlar om QE3:

http://blog.svd.se/cervenkaspengar/2...nde-pa-pengar/

Han börjar direkt rubriken landet med guldbyxorna och att de finansierar sina skulder med sedelpressen. Det är helt enkelt inte sant QE3 går ut på att köpa andra obligationer än statspapper (d.v.s. MBS:er) sedan så handlar FED på andrahandsmarknaden så även om han hade haft rätt i att de köper statspapper så betyder det inte att de finansierar sin skuld med sedelpressen. Sedan hävdar han att FED köper upp i princip alla papper som emitteras det är inte heller sant då de dels som sagt var handlar på andrahandsmarknaden, köper vissa specifika papper samt att det handlar om netto inte om brutto.

Dessutom så glömmer han bort att FED även säljer stora mängder gamla papper. Tror siffrorna för senaste månaden var att de köpte statspapper för 45 miljarder och sålde för 38 miljarder. De gör detta för att de vill byta sina papper med kort löptid till papper med lång löptid.

o.s.v. Kort sagt han målar upp en totalt falsk bild om att FED finansierar den amerikanska statsskulden och att de skulle göra detta med någon form av sedelpress.

Idag skriver han om en hemlig kompismiddag:

http://blog.svd.se/cervenkaspengar/2...arldsekonomin/

Om det skulle vara hemligt att dessa personer träffas regelbundet så torde det vara en av världens sämst bevarade hemligheter. Speciellt med tanke på att artikeln han använder som källa i sin första mening slår fast var de träffas och att de gör det varannan månad. Vilken jäkla hemlighet

Att de ska vara kompisar grundar han tydligen i att en hel del av dem har varit verksamma på MIT. Att de flesta inte har varit där samtidigt verkar inte spela någon större roll. Men de har ju "blivit skolade i ett tänkande". Konspirationstankarna lyser igenom även i denna artikel. Kombinera det med att han titt som tätt torgför de uttjatade anti-FRB-åsikterna titt som tätt så är cirkeln sluten.

Fler exempel på konstigheter i hans krönikor mottages gärna.
Förstår ni inte? Hur tror ni ett land som USA överlever? Med sina enorma problem och skulder?
Det är bara att läsa om USA bnp, bytesbalans och budget samt att ca 30 miljarder om året i kontanter! Går till Mexico och latinamerica. Jo dom suger ut andra länder samt trycker nya dollar utan värde.

The “government” decides that it needs some money, so it calls up
the (privately owned) Federal Reserve Bank and requests, say, $10,000,000,000. The Federal Reserve Bank replies saying “Sure, we will buy $10 billion in government Bonds from you”. So the “government” takes some pieces of paper, paints some official-looking designs on them and calls them “Treasury Bonds”. Then it puts a value on them of $10 billion and sends them over to the Federal Reserve Bank. In turn, the people in the Federal Reserve Bank draw up a series of impressive looking pieces of paper themselves, only, this time, calling them Federal Reserve notes, also designated with a value of $10 billion. The Federal Reserve Bank then takes these notes and trades them for the Treasury Bonds. Once this trade is complete, the government then takes the $10 billion in Federal Reserve notes and deposits them in a bank account, and on doing this, the $10 billion becomes legal tender money, adding $10 billion to the US money supply. And there it is: $10 billion in new money has been created out of nothing and with no intrinsic value whatsoever. Of course, this example is a generalisation because in reality, this transaction would occur electronically, with no paper used at all. In fact, only 3% of the US
money supply exists in physical currency and the other 97% exists in computers alone.
Citera
2013-02-12, 11:40
  #150
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whatthe
Förstår ni inte? Hur tror ni ett land som USA överlever? Med sina enorma problem och skulder?
Det är bara att läsa om USA bnp, bytesbalans och budget samt att ca 30 miljarder om året i kontanter! Går till Mexico och latinamerica. Jo dom suger ut andra länder samt trycker nya dollar utan värde.

The “government” decides that it needs some money, so it calls up
the (privately owned) Federal Reserve Bank and requests, say, $10,000,000,000. The Federal Reserve Bank replies saying “Sure, we will buy $10 billion in government Bonds from you”. So the “government” takes some pieces of paper, paints some official-looking designs on them and calls them “Treasury Bonds”. Then it puts a value on them of $10 billion and sends them over to the Federal Reserve Bank. In turn, the people in the Federal Reserve Bank draw up a series of impressive looking pieces of paper themselves, only, this time, calling them Federal Reserve notes, also designated with a value of $10 billion. The Federal Reserve Bank then takes these notes and trades them for the Treasury Bonds. Once this trade is complete, the government then takes the $10 billion in Federal Reserve notes and deposits them in a bank account, and on doing this, the $10 billion becomes legal tender money, adding $10 billion to the US money supply. And there it is: $10 billion in new money has been created out of nothing and with no intrinsic value whatsoever. Of course, this example is a generalisation because in reality, this transaction would occur electronically, with no paper used at all. In fact, only 3% of the US
money supply exists in physical currency and the other 97% exists in computers alone.

Fast nu går det inte till så som du säger i ditt citat. Fråga är varför Cervenka, och du, säger att det går till så. Är det ren okunnighet eller är det medvetet?
Citera
2013-02-12, 23:05
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Bankers tillgångar fluktuerar på ett helt annat sätt än andra företag pga alla komplicerade tillgångar/skulder. Dom kom väl fram till 2008 att det var omöjligt att förutsäga vad som skulle hända härnäst pga alla derivat. Jämför du med Volvo lastvagnar ska dom bygga lastbilar och se till att få dom sålda. HM ska göra kläder och få dom sålda osv.
Har du något som helst stöd för att bankers tillgångar fluktuerar speciellt?
Jag skulle tvärtom säga att det är precis tvärtom. Bankerna har tämligen stora tillgångar och man lyckas hålla dessa fantastiskt stabila. Hade man inte lyckats med det skulle alla banker gått i kk för länge sedan.

Andra företag har det svårare här. Titta bara på t ex Nokia och deras tillgång Symbian. Se bara hur mycket de investerade i det och hur lite det är värt. Eller Ericssons tillgång i ST-Ericsson.

Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
USA och EU har ju tagit gigantiska summor och pumpat in i bankerna, visst har man stött olika vanliga industrier också, men det här är ju på en helt annan skala.
Det var meningen att du skulle ge fakta och inte bara tomma påståenden.
Vilka bankers aktieägare har sluppit ta förluster därför att skattebetalarna tagit dom i stället?
Citera
2013-02-13, 03:42
  #152
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Har du något som helst stöd för att bankers tillgångar fluktuerar speciellt?
Jag skulle tvärtom säga att det är precis tvärtom. Bankerna har tämligen stora tillgångar och man lyckas hålla dessa fantastiskt stabila. Hade man inte lyckats med det skulle alla banker gått i kk för länge sedan.

Andra företag har det svårare här. Titta bara på t ex Nokia och deras tillgång Symbian. Se bara hur mycket de investerade i det och hur lite det är värt. Eller Ericssons tillgång i ST-Ericsson.


Det var meningen att du skulle ge fakta och inte bara tomma påståenden.
Vilka bankers aktieägare har sluppit ta förluster därför att skattebetalarna tagit dom i stället?


Bankers tillgångar är nog relativt ickevolatila. Men med tillräckligt med skulder blir nettotillgångarna volatila ändå.
Banker är mer skyddade av staten än andra företag. Därför går de sällan i kk.
Citera
2013-02-15, 21:11
  #153
Medlem
UlkMulkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Banker är mer skyddade av staten än andra företag. Därför går de sällan i kk.

I Sverige är banken som organisation skyddad av staten. Om banken riskerar konkurs nationaliseras den istället och aktieägarna förlorar sina aktier. När banken väl är på fötter säljer staten den. (Någon som minns Carnegie?).

På så sätt undviker svenska staten den s.k. "moral hazard" som drabbar de banker som verkar i stater där bankens förluster socialiseras och dess vinster privatiseras. i Sverige är det riskabelt för ägarna att ta för hög risk.
Citera
2013-02-15, 21:46
  #154
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UlkMulken
I Sverige är banken som organisation skyddad av staten. Om banken riskerar konkurs nationaliseras den istället och aktieägarna förlorar sina aktier. När banken väl är på fötter säljer staten den. (Någon som minns Carnegie?).

På så sätt undviker svenska staten den s.k. "moral hazard" som drabbar de banker som verkar i stater där bankens förluster socialiseras och dess vinster privatiseras. i Sverige är det riskabelt för ägarna att ta för hög risk.
Just Sverige har nog varit relativt bra när det gäller att få aktieägarna att betala. Dock borde inte långivare hållas skadeslösa, framför allt inte de mer juniora delarna av kapitalstrukturen, men även till viss del de seniora delarna, som exempelvis insättningsgarantin.

Jag vet inte hur det var med de juniora delarna i Sveriges bankkris på 90-talet, men mezzanine-långivarna till de amerikanska bostadsfinansierarna Fannie Mae och Freddie Mac (stavning?) hölls i alla fall skadeslösa. Naturligtvis en skandal, då dessa långivare fått betalt för att ta risk. Detta borde även Tim Geithner (var han då?) ha argumenterat för om han hade varit intellektuellt hederlig.

Vad gäller insättningsgarantin: Hade vi bara haft 80-90% insättningsgaranti hade nog många velat säkerställa att banken inte tog för stora risker. Som det är idag blir risken inte korrekt prissatt.

För övrigt tycker jag att Cervenka gör ett mycket bra jobb med att se på finansimdustrin och politiken med kritiska perspektiv. Han beskriver väl de stora dragen tycker jag, även om detaljerna säkert blir fel någon gång.

På mobilen.
__________________
Senast redigerad av Superlistig 2013-02-15 kl. 21:49.
Citera
2013-02-21, 08:19
  #155
Medlem
nakenbadares avatar
Cervenka hos Aschberg
http://play.radio1.se/catchup/7480
Citera
2014-09-18, 23:46
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Ja, bankerna har hårdare regler att följa jämfört med andra företag. Det är riktigt. Men är det den poängen han gör?

I övrigt så överdriver han ju sina siffror. Varför överdriver han Swedbanks utlåning med 500 miljarder? Varför använder han utlånade belopp jämfört med eget kapital? Sedan börjar han yra om att förhållandet mellan tillgångar och eget kapital är vad som avgör om ett företag får lån eller inte. Tja, har Attendo några problem med att finansiera sin verksamhet: http://www.allabolag.se/5567142145/bokslut

Sedan yrar han om att den som vill belåna sin bostad har ett tak på 85 %, men vad säger det om individens totala ekonomi? Och vad har det med saken att göra, Swedbank vill ju inte låna utan låna ut.

Hela artikeln är "märkligt".

Och nej, det är ingen personlig vendetta mot Cervenka. Jag skulle bara uppskatta om han höll sig till verkligheten istället för att överdriva, förvrida, feltolka, skriva om saker han inte förstår bara för att hans fans ska ha något att runka till och hylla honom i kommentarsfälten.

Jag vet att detta är en gammal tråd, men jag kan inte låta bli att undra varför du inte kontaktar Cervenka direkt och frågar hur han tänker?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback