Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-05-03, 16:54
  #13
Medlem
srinivasas avatar
Satslogik är väl mest om hur det fungerar att sätta ihop satser med hjälp av sådana ord som "och", "eller", "inte". Satslogik ska gälla alla satser och med "sats" kan man mena vanliga vardagliga språkliga satser som "mjölken står i kylskåpet" men det kan också vara komplicerade satser ur matematik t. ex. "en kontinuerlig funktion på ett slutet intervall är nästan alltid sin x". Man vill säga något om satser i allmänhet, inte bara satser om mjölk eller talet 4 t. ex.. För att markera detta brukar man införa beteckningar för satser och det brukar vara bokstäver, "p", "q", "A" för att nämna några.
Sen vill man förenkla skrivandet och hittar på tecken för "och", "inte" och de andra småorden som binder ihop satser. Här finns olika varianter som du säkert sett, "och" kan bli "&" helt enkelt och "~" kan stå för "inte" eller negation. De här småorden som sätter ihop satser till större enheter, ex från A, B till A&B, kallar man för "konnektiv".
Sen finns det två sidor av satslogiken. Det är rätt viktigt,
å ena sidan sett så handlar det om hur sanningen av en sats som innehåller konnektiv beror av de ingående satsernas (som inte har konnektiv) sanning/falskhet. Satser som innehåller konnektiv kallar man för sammansatta satser. Det finns sammansatta satser som är sanna oberoende av sanningsvärdena hos de ingående satserna, dessa kallar man för tautologier.
å andra sidan så har man bevissystem för satslogik. En variant är att man utgår från en eller flera tautologier, de kallas för axiom, och en eller flera bevisregler (som säger hur man kan skriva om
axiomen).
Det som man hoppas på med bevissystemet är att det ska gå att få fram alla tautologier med hjälp av några få axiom och bevisregler. Har man lyckats med formuleringarna av axiom och regler så går det att bevisa (med hjälp av vanliga resonemang) att det faktiskt går att generera alla tautologier på detta sätt. Denna egenskap kallas fullständighet.
Som kuriosa kan nämnas att även den s.k. predikatlogiken (där det går att säga sådant som att "alla katter är grå", "det finns åtminstone en grå katt") är fullständig.
Citera
2013-05-03, 18:49
  #14
Medlem
Hej koolkillewtf och alla andra!
srinivasa har gett en bra första framställning av satslogiken. Och det är speciellt en sats som de flesta skriver under på: "Satslogik ska gälla alla satser och med "sats" kan man mena vanliga vardagliga språkliga satser " Lägg märke till att frågan om hur man vet att en sats är sann inte berörts! Satslogiken sysslar med hur man beräknar sammansatta satsers sanningsvärde från de enkla satsernas sanningsvärden...Hur man erhåller de enkla satsernas värde är ingen satslogisk fråga! Men vilken sorts fråga är det då kan man fråga sig? Speciellt som predikatlogiken faktiskt intresserar sig för satsers inre och inte BARA ser dem som bärare av "legitimationen:Sanningsvärde"

Det finns satser som det är besvärligt att bestämma sanningsvärdet på:
Du har slutat slå din fru.
Alla satser är antingen sanna eller falska; exempelvis nästa sats.
Denna sats är inte sann.

Den satslogiska satsen: "A och A" är en tautologi men vad sägs om satsen:

"(Denna sats är till höger om ordet "och".) och (Denna sats är till höger om ordet "och".) " ??

Jag vill bara peka på eventuella risker med att släppa in vilka satser som helst i satslogikens formler.

Citat:
Ursprungligen postat av srinivasa
Satslogik är väl mest om hur det fungerar att sätta ihop satser med hjälp av sådana ord som "och", "eller", "inte". Satslogik ska gälla alla satser och med "sats" kan man mena vanliga vardagliga språkliga satser som "mjölken står i kylskåpet" men det kan också vara komplicerade satser ur matematik t. ex. "en kontinuerlig funktion på ett slutet intervall är nästan alltid sin x". Man vill säga något om satser i allmänhet, inte bara satser om mjölk eller talet 4 t. ex.. För att markera detta brukar man införa beteckningar för satser och det brukar vara bokstäver, "p", "q", "A" för att nämna några.
Sen vill man förenkla skrivandet och hittar på tecken för "och", "inte" och de andra småorden som binder ihop satser. Här finns olika varianter som du säkert sett, "och" kan bli "&" helt enkelt och "~" kan stå för "inte" eller negation. De här småorden som sätter ihop satser till större enheter, ex från A, B till A&B, kallar man för "konnektiv".
Sen finns det två sidor av satslogiken. Det är rätt viktigt,
å ena sidan sett så handlar det om hur sanningen av en sats som innehåller konnektiv beror av de ingående satsernas (som inte har konnektiv) sanning/falskhet. Satser som innehåller konnektiv kallar man för sammansatta satser. Det finns sammansatta satser som är sanna oberoende av sanningsvärdena hos de ingående satserna, dessa kallar man för tautologier.
å andra sidan så har man bevissystem för satslogik. En variant är att man utgår från en eller flera tautologier, de kallas för axiom, och en eller flera bevisregler (som säger hur man kan skriva om
axiomen).
Det som man hoppas på med bevissystemet är att det ska gå att få fram alla tautologier med hjälp av några få axiom och bevisregler. Har man lyckats med formuleringarna av axiom och regler så går det att bevisa (med hjälp av vanliga resonemang) att det faktiskt går att generera alla tautologier på detta sätt. Denna egenskap kallas fullständighet.
Som kuriosa kan nämnas att även den s.k. predikatlogiken (där det går att säga sådant som att "alla katter är grå", "det finns åtminstone en grå katt") är fullständig.
Citera
2013-05-05, 09:55
  #15
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Hej koolkillewtf och alla andra!
srinivasa har gett en bra första framställning av satslogiken. Och det är speciellt en sats som de flesta skriver under på: "Satslogik ska gälla alla satser och med "sats" kan man mena vanliga vardagliga språkliga satser " Lägg märke till att frågan om hur man vet att en sats är sann inte berörts! Satslogiken sysslar med hur man beräknar sammansatta satsers sanningsvärde från de enkla satsernas sanningsvärden...Hur man erhåller de enkla satsernas värde är ingen satslogisk fråga! Men vilken sorts fråga är det då kan man fråga sig? Speciellt som predikatlogiken faktiskt intresserar sig för satsers inre och inte BARA ser dem som bärare av "legitimationen:Sanningsvärde"

Det finns satser som det är besvärligt att bestämma sanningsvärdet på:
Du har slutat slå din fru.
Alla satser är antingen sanna eller falska; exempelvis nästa sats.
Denna sats är inte sann.

Den satslogiska satsen: "A och A" är en tautologi men vad sägs om satsen:

"(Denna sats är till höger om ordet "och".) och (Denna sats är till höger om ordet "och".) " ??

Jag vill bara peka på eventuella risker med att släppa in vilka satser som helst i satslogikens formler.

'A och A' är ingen tautologi. Och din problemsats är inte en instans av den, och sen är den falsk på åtminstone en uppenbar tolkning.
Citera
2013-05-05, 11:22
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
'A och A' är ingen tautologi.
Helt rätt. Vad jag åsyftade med "tautologi" var satsen "(A) medför (A och A)"
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
Och din problemsats är inte en instans av den,
Det har du inte visat. Och det tror jag inte du kan.
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
och sen är den falsk på åtminstone en uppenbar tolkning.
Ja, problemsatsen är falsk i antingen alla fall (då syftar den på "och"et inne i sig själv) eller i flera fall (när den syftar på närmaste "och" utanför sig.

Den visar att "A" inte medför "A och A" för alla A. Trots att en sanningsvärdes tabell för
"A medför A och A" visar att satsen är en tautologi.

Så självklart vill du inte tro dina ögon och hävdar då att det inte kan vara fallet att
A = " Denna sats är till höger om ordet "och". "...
Eller hur du nu menar när du påstår att:
"(Denna sats är till höger om ordet "och".) och (Denna sats är till höger om ordet "och".) " inte är en instans av: "A och A".

Men ska jag vara uppriktig så håller jag faktiskt med!! Det är bara det att min motivering troligen är annorlunda än din! Men som sagt: Även jag anser att det endast SER UT att vara en motinstans.
Det egentliga problemet är att bevisa det! Kanske jag tar upp det i tråden:
https://www.flashback.org/t2133075
__________________
Senast redigerad av sigurdV 2013-05-05 kl. 11:40.
Citera
2014-04-23, 17:04
  #17
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Helt rätt. Vad jag åsyftade med "tautologi" var satsen "(A) medför (A och A)"
Det har du inte visat. Och det tror jag inte du kan.
Ja, problemsatsen är falsk i antingen alla fall (då syftar den på "och"et inne i sig själv) eller i flera fall (när den syftar på närmaste "och" utanför sig.

Den visar att "A" inte medför "A och A" för alla A. Trots att en sanningsvärdes tabell för
"A medför A och A" visar att satsen är en tautologi.

Så självklart vill du inte tro dina ögon och hävdar då att det inte kan vara fallet att
A = " Denna sats är till höger om ordet "och". "...
Eller hur du nu menar när du påstår att:
"(Denna sats är till höger om ordet "och".) och (Denna sats är till höger om ordet "och".) " inte är en instans av: "A och A".

Men ska jag vara uppriktig så håller jag faktiskt med!! Det är bara det att min motivering troligen är annorlunda än din! Men som sagt: Även jag anser att det endast SER UT att vara en motinstans.
Det egentliga problemet är att bevisa det! Kanske jag tar upp det i tråden:
https://www.flashback.org/t2133075

Såg just detta gamla svar och blev provocerad. "Denna" i de två satserna är "indexikalisk" och hänvisar till en sats. En sats har endast betraktad som producerad symbol en plats i tid och rymd, så om ena är sann och andra är falsk måste "denna" referera till de instanser av tecken som uttrycker satsen vara referensen. Då är första falsk och andra sann, men de hänvisar till två olika entiteter. Om det är satsen som abstrakt entitet som åsyftas, då beror sanningsvärdet på andra filosofiska krumspring. Oavsett är det ingen simpel instans av A&A. Första tolkningen är A&B, andra är inte lätt att värdera. Antingen är båda falska eller saknar sanningsvärde. Ser dock inget paradox, och de klurrigheter som finns beror på den klumpiga formuleringen och oklarhet om satsernas logiska struktur.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback