Vill börja pensionsspara i fonder - Sälja/köpa efter kursen

Det är én sak att titta på kursdifferenser och räkna ut eventuella vinster, en helt annan att konsekvent lyckas köpa billigt och sälja dyrt.

Du överskattar nog gemene mans förmåga att slå marknaden. En procents avkastning månad efter månad är grymt mycket. Jag är nöjd om jag lyckas nå en sisådär 5-10% per år.

Låt bli teknisk analys.


Fonder består av aktier, oftast förvaltade av människor som får lön av en arbetsgivare. Fundera över varför de behöver löneslava om de är så bra på att förvalta pengar.


Du kommer inte tjäna 1% per månad över tid, och folk som kallar det för småpotatis ljuger.


Du kan glömma den avkastningen.

Har alltid varit skeptisk då jag har läst en hel del psykologiböcker om aktier. Man ska inte vara naiv, vilket jag känner ibland

Vad kör du för sparmetod då?
Men 5-10% låter rätt lite med tanke på fonderna som jag ser på avanza. Vissa fonder har en konstant volitilitet mellan 0-2% och det förekommer nästan varje månad. Är det bara jag som uppfattar det eller har jag fel?

Vi säger att du har 100k och sen lägger du in det i en fond. En och en halv månad senare så ökar fonden med 2%. Då har du 102k. Alltså en ökning med 2000 kr. Nu är det här väldigt enkelt räknat utan några avgifter och skatt.

Jag försöker hålla ungefär 90% i aktier (antingen direkt eller via fonder) och resten i sparkonto, obligations- eller penningmarknadsfond. Jag är intresserad av stora bolag, eller i vart fall företag som har gått, går med och sannolikt kommer fortsätta att gå med vinst.

När du tittar på vinnarfonder glömmer du de som har gått dåligt. Hur vet du att den senaste tidens vinnarfonder kommer att fortsätta vara det i framtiden? Enligt mitt sätt och se det handlar det om att man tror sig kunna förutse framtiden, vilket såklart ingen kan. Detsamma gäller det att "tajma" marknaden. Därför är jag nöjd om jag lyckas nå 5-10% i genomsnitt.

För de allra flesta skulle jag tro att ett långsiktigt sparande i en indexfond av typen Avanza Zero är bäst. [Kanske även för mig själv, men jag tycker att det är alltför kul att hålla på med aktier...]

För att?


Jasså? Har hört att jaga 1% hela tiden är som att odla potatis.
Så det är svårt att få 1% i brutto vinst per månad?

Hur skulle du räkna?

Problemet med fonder är som jag nämner, den dåliga tranperensen.

Om du ser att fonden gått upp 2%, lägger en säljorder på hela innehavet och den dippar 2,5% under samma dag så har du plötsligt förlorat 0,5% (och då har jag inte räknat med eventuella fondavgifter). 2,5% upp eller ner på en dag är inga konstigheter i många volatila fonder. Om fonden ska gå upp eller ned med 10% (vilket jag tycker krävs för att ens nästan överväga swingtrading i fonder) totalt krävs ofta ett halvår eller mer, och detta är otroligt svårt att förutsäga när det händer eller inte.

Aktier är helt transperenta, då du själv väljer ditt pris exakt och dessa kan ofta gå i ett spann på upp emot 10% per dag även i stabilare aktier. Antingen köper någon dina papper till det priset du sätter eller också sitter du kvar med lika många aktier som tidigare.

Givetvis kan du i både fonder och aktier hamna i ett scenario där du aldrig någonsin går plus, men detta gäller för alla former av investeringar och vi räknar därför inte med det. Det är helt enkelt den risken man tar med investeringar och det är också av den enkla anledningen som företag behöver aktiekapital istället för banklån.

12% avkastning är också väldigt mycket, och även om jag lyckats med något högre än det i år (ca 15%, bildbevis finns i annan tråd) så är det ingenting man kan förvänta sig i längden. De som mumlar om 50% eller mer har satsat sin mormor på lottokuponger (dvs all in i oljeprospekteringsbolag eller liknande) och fått 7 rätt, det händer bara en gång och de spelar gärna bort summan igen.

Du kör alltså direkavkastning och inte efter kursen?
Vad gör du när börsen går ner? Säljer du då eller biter du ihop helt enkelt?


Har avanza zero utdelningar?

Avanza Zero ger inga egentliga utdelningar, men de återinvesterar de utdelningar de får för att öka värdet på fonden. Det blir dock ett nollsummespel då aktiekurserna sjunker med ungefär lika mycket vid utdelningarna.

Därför att det inte fungerar.

Om du tror att man kan tjäna pengar baserat på historisk data så köp Apple; 100 gånger pengarna på 10 år. Vad kan gå fel?


Ja, det är svårt. Om 12% per år hade varit lätt, så hade alla placerat alla sina pengar i alla dessa fonder som då hade funnits som gjort 12% om året.

Men några sådana fonder finns inte, eftersom ingen slår index, och index utvecklas i takt med ekonomin (se nedan).


På sikt kommer du att kunna hoppas på tillväxt+inflation+ränta, vilket i dagens ekonomi ger ungefär 4-6% per år.

Jag vill inte stampa folk på tårna, men teknisk analys är likvärdigt horoskopet i Aftonbladet för min del. Det fungerar emellanåt, men om det vore så enkelt så skulle alla TA-investerare vara mångmiljardärer i dag.

Jag måste tacka er för goda svar. Men just er kritik till TA låter inte bekant hos mig. Jag har flera böcker hemma med massvis med bilder och diagram som visar hur deras version av TA fungerar. Edge boken är en av dem.

Jag är också skeptisk till TA då jag tolkar detta som folk försöker applicera regler på marknaden "så här är det". Men samtidigt försöker jag använda det.

Men EN sak som jag verkligen vill lära mig är candlesticks - psykologin bakom allt.
Har en sådan bok också

Annars så funderar jag på skippa boken Edge och köra på "Bli en kursvinnare med candlesticks" och lära mig OMXS30 så jag kan ta del av informationen på Avanza Zero för där tänker jag börja.

Jag gillar även Steve Nisons filmer.

Det är säkert jättefina bilder.


Candlesticks är ett sätt att presentera data. Börspsykologi är något helt annat men om man skall summera det med ett enda ord så förklarar "girighet" det mesta beteendet på börsen.


Det känns som att du inte riktigt förstår vad börsen egentligen är. No offense, men candlesticks är nog inte riktigt vad du bör lägga tid på just nu.