Zigenare i USA

Delvis. Men jag tror inte etnisk grupp här syftar på avvikande etnisk bakgrund, utan på att centrala kulturella attribut som livsstil, språk, värderingar och gemensam hjstorisk erfarenhet skiljer dem från majoritetsbefolkningen. Jag inser att detta öppnar för en vid tolkning av begreppet etnisk grupp, men det kan vi nog inte göra så mycket åt.

Nej tattare är ihuvudsak svenskar(och andra europeer) som har delvis anammat romsk nomad kultur..Exempelvis så är deras språk är en slags slang version av zigenarnas romani och kallas rommani.

Det är det jag menar. Lite romsk uppblandning lär ju finnas eftersom gruppernas vägar korsades. Annars hade det knappast uppstått ett blandspråk..

Stölder, åldringsrån, bidragsutbetalningar...m m m m

Tras: vi skrev det samtidigt

Annars tror jag inte det har varit så vanlig med uppblandning. Du kan inte se på en resande att han är resande.

Jag tror mer det beror på att de har rört sig i samma miljö.

OK . Språkkontakt förutsätter ju inte blandäktenskap så du har säkert en poäng i det. Jag är för dåligt insatt. Vet du hur resande identifierade sig i förhållande till bosatta svenskar och romer? Vad händer med dagens resande om de inte rör på sig. Assimileras de?

Jag är inte heller speciellt insatt. Men jag har sätt ett par program om tattare på svt. Jag tror de bla utspelade sig i jönköping?! Det verkar som de flesta tattarna har assimelerats.

Men de som inte har assimelerats ser sig nog som resande och inte romer. Jag tror även det har varit vissa spänningar mellan dessa grupper.

Finns en mycket bra bok om detta för er som vill veta mer om just tattare.

Tattarnas spel med rättvisan (Britta Svensson).

Noll koll gummiboll i den här tråden också.

Det finns oerhört mycket zigenare i USA, främst i Texas.
De är knappast integrerade överhuvudtaget eftersom USA i månt och mycket tillåter att man lever som man vill. De grupper som främst finns i USA är kaldarash - kopparslagare, och lovari - hästhandlare.

Zigenarna är uppdelade i tre huvudgrupper
1) Arlija-Balkano
2) Danube-Donau-Vlach-Valakisk
3) Sinti

Utanför Europa finns bl.a.
4) Kooli (Iran)
5) Bosha (Armenien, Kaukasus)

Alla grupper härstammar ur de romer som kom till Grekland på 1100-talet.
Alla grupper har ett varsitt språk som uppstått ur proto-romani.
Proto-romani består av punjabi, uppblandat med persiska, armeniska och grekiska. Det finns inga turkiska ord i språket och i och med detta vet man att romerna vandrade genom dagens Turkiet före år 1200. Det har inte funnits turkar i området förrän på 1300-talet.

Gruppen splittras under 1300-talet och de två grupperna Sinti och Vlach vandrar norrut upp över Balkan.
Vlach hamnar i nuvarande Rumänien och Ungern, där den turkiska ockupationsmakten tar dem som slavar.

Sinti slinker undan och hamnar i Tyskland, där de senare sprider sig ut över hela Västeuropa.

Arlija-dialekterna är idag starkt uppblandade med grekiska, serbokroatiska och albanska. Arlija finns kvar på Balkan och i södra Italien.
Under 1990-talet har det kommit en hel del romer från denna grupp till Sverige.
"Arlija", "ashkali", "xoraxane" och "sepecides" är "nationer", egentligen yrkes-kaster inom arlija-gruppen.

Vlach har blandat upp sitt språk med rumänska och ungerska. De kan inte prata obehindrat med arlija. Även Vlach har yrkes-kaster som "kaldarash", "lovari", "machvano" och "churari".
Det finns cirka 4000 kaldarash och lovari i Sverige. De kom runt år 1900 från Polen. Familjerna Taikon, Caldaras, Taikumer, Markovic och Demitri är vlach, De två första vet jag är kaldarash, jag känner några av dem.

Sinti kallar sig själva INTE för romer, utan har andra benämningar på sig själva. De saknar kastväsende. De är ganska olika sinsemellan. Språket har stort inslag av tyska, och är starkt påverkade av värdlandets språk.
Sinti kom till Sverige 1522.
Stora sintigrupper är "kaale" (finska zigenare), "calo" (spanska), "manusja" (franska), "estrexarja" (österrikiska), "romungro" (nordöstra Ungern och Slovakien), "eftewagarja" (Tyskland), "Galizia" (Polen), "Baltiska" (BAltikum).
Sinti har inte varit lika stränga med att gifta in sig med värdlandets befolkning, och det finns blandfolk, sintiättlingar, som "resandesvenskar/danskar", "travellers" (UK), "polari" (SKottland), "shelta" (Irland), "Yeniche" (Schweitz, judiska) m.m.

Kring 1950 kom en grupp "Kaale" till Sverige i och med den fria nordiska arbetsmarknaden. Det är "Kaale" som har svarta sammetskjolar, andra romer brukar inte ha det. De "finska" zigenarna är ursprungligen fördrivna från Sverige runt 1650. Karelen var det enda område i Sverige där zigenare fick bo, undantaget de som tog värvning i armén.

Renhetspåbud (marimé-wuzha), brudköp m.m. är traditioner som finns i alla zigenargrupper och bland de flesta "blandfolken", i varierande utsträckning.

Hur sjukt trött kan man inte bli på alla dessa fördomar? Det blir så konstigt när man beskyller etniska grupper för vad vissa individer inom en grupp gör...

Jag tror inte någon härinne egentligen bryr sig om vad du blir måttligt road av.

Så du påstår att zigenare inte är överrepresenterade inom våldsbrott, stölder och liknande? Har själv blivit bestulen av det jävla packet på Hultsfredsfestivalen. Den fina mamman skickade in ungarna i tältet för att sno vad dem kunde. Fick tag på dem iallafall