Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-07-29, 22:08
  #169
Medlem
DickeFixs avatar
Jag tycker Storbritanniens kolonialminister Malcolm Macdonalds tal på julafton 1938 väl belyser Palestina-frågans svårigheter.

Citat:
Det andra folket. som är invecklat den bittra kontroversen, är araberna. De leva sedan många århundraden i landet. Varken när Balfour-deklarationen kungjordes eller när mandatet upprättades, blevo de tillfrågade. Under alla efterkrigsåren ha de med ständigt återkommande förbittrade protester åsett denna fredliga invasion av ett främmande folk. De ha sett på hur judarna köpt upp deras land, hur de judiska kolonierna bredde ut sig över landet. De nödgades erkänna den överlägsna energin, skickligheten och välståndet hos detta underbara folk: och araberna blevo rädda. 1933 kommo 30,000 judar in ilandet, 1934 var det 42.000 och 1935 redan 61,000. Araberna frågade sig, när denna ström skulle bjudas halt, om den över huvud taget längre kunde bjudas halt. De fruktade, att det skulle bli deras öde att i sitt eget fädernesland ekonomiskt, politiskt och kommersiellt behärskas av detta energiska, nyinkomna folk. Vore jag en arab, skulle jag också blivit orolig.

Om vi önska att över huvud taget komma till enighet i denna fråga. måste vi även kunna sätta oss in i arabernas ståndpunkt, icke blott i judarnas. Jag vet, att många människor betrakta arabernas motstånd som enbart en banditrörelse. Naturligtvis är det sant att många av de araber, som tagit ivrigast del i oroligheterna, höra till det värsta slaget av banditer. Genom nedslaktandet av oskyldiga i Tiberias och en mängd andra avskyvärda våldsakter ha de dragit skam över arabernas sak. Det är också sant, att många som anslutit sig till banden tvungits därtill genom terror. Dock ligger det mer än detta i den arabiska rörelsen. Vi måste erkänna att mänga av deltagarna i Palestina-arabernas rörelse äro besjälade av äkta patriotism. Hur orätt de än ha, hur vilseledda de än äro, hur olycklig deras politik än är, ha många av dem dock känt sig manade att offra sina liv för sitt land.

Jag veta att detta icke är allt. De som för 20 år sedan skredo till verket för att upprätta ett judiskt Nationalhem i Palestina voro besjälade av en stor idé, och denna idé har sedan utkristalliserats till en underbar skapelseakt. Jag frågar mig mången om dessa människor visste. att det mellan Jordan och Medelhavet redan på den tiden levde mer än 600,000 araber. De visste det säkerligen icke. De kunde heller icke ana, att just genom judarnas ankomst den arabiska befolkningen hastigt skulle tillväxa. Judarna förde med sig pengar, erfarenhet, arbetskraft och Och hög levnadsstandard; av allt detta drogo araberna fördel. Moderna hälsovårdsinstitutioner gåvo icke blott judarna utan även araberna ökad säkerhet. Sedan 1922 har den arabiska befolkningen i Palestina vuxit från 600.000 till 990.000 personer. På ytterligare 20 år kan den beräknas ha uppgått till 1,500,000 personer. Därav kan kan man draga två slutsatser: för det första måste detta kullkasta beräkningarna om hur många judar som kunna koloniseras, utan att skada arabernas läge.

Araberna kunna å andra sidan icke säga att judarna tränga ut dem ur landet. Hade exempelvis sedan 1918 ingen enda jude kommit lill Palestina, skulle den arabiska befolkningen ännu i dag icke ha överstigit 600.000. Arabiska män och kvinnor som ännu i dag äro livet, skulle ha gått under på grund av de dåliga förhållandena; arabiska barn ha kommit till världen, som under andra omständigheter aldrig skullc ha skådat dagens ljus. Och allt detta medan judarna kommit till Palestina med sin moderna hälsovård, sin företagaranda och ännu mycket mera. Det är icke blott judarna som dragit fördel av Balfourdeklarationen, i själva verket ha araberna haft en oerhörd nytta av den, om de också icke vilja medgiva det.

Jag vet att det år lönlöst att komma med dessa argument till araber, de äro döva och blinda inför den förbättrade levnadsstandarden, emedan de blott tänka på något annat: på sin frihet. De frukta att med tiden kommer de under de energiska, flitiga, till antalet städse växande judiska invånarnas politiska överhöghet. Vi engelsmän borde vara de sista i världen som skulle sakna förståelse för arabernas känslor; även vi skulle offra materiella fördelar om vår frihet svävade i fara. Men vi kunna heller icke ställa judarna under arabiskt herravälde. Så länge vi icke kunna undanröja arabernas fruktan för judisk över makt. måste vi räkna med en fientligt sinnad befolkning och måste fastlägga en del av vår armé i Palestina. Vi ha övertagit högtidliga förpliktelser gentemot båda befolkningselementen.
Citera
2016-07-29, 22:26
  #170
Avstängd
The.Orloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jag tycker Storbritanniens kolonialminister Malcolm Macdonalds tal på julafton 1938 väl belyser Palestina-frågans svårigheter.
Nej, allt är enkelt - Israelerna ska ge Palestina sin frihet och om palestinierna då missköter sig, då kan Israel agera. Som det är nu så sitter palestinierna i koncentrationsläger trots att en fri stat, Palestina, ska existera. Israel kommer aldrig få sympati så länge de inte tillgodogör grundläggande rättigheter först.
Citera
2016-07-29, 23:31
  #171
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The.Orlok
Nej, allt är enkelt - Israelerna ska ge Palestina sin frihet och om palestinierna då missköter sig, då kan Israel agera. Som det är nu så sitter palestinierna i koncentrationsläger trots att en fri stat, Palestina, ska existera. Israel kommer aldrig få sympati så länge de inte tillgodogör grundläggande rättigheter först.

Ett självständigt Palestina kunde blivit realitet om inte extremister på båda sidor hela tiden bränt de broar som byggts. Så fort det börjar talas om fred börjar raketbeskjutningar från Hamas och vedergällningar mot oskyldiga palestinier av Israels armé och rabiata israeliska nybyggare. Mordet på Yitzhak Rabin och självmordsbombningarna på bussar är andra exempel. Det beror på att extremisterna ser allt tal om fred som ett personligt hot då de grundar sin identitet på själva striden och hatet mot varandra. Det är samma krafter som driver islamister och fascister i Europa.

Om inte Hamas hade valts av palestinierna på västbanken så hade de haft omvärldens sympati och ett eget land idag men deras raketbeskjutningar ledde istället till att höken Netanyahu blev vald i Israel. Det enda sättet att få fred är att agera brobyggare på båda sidor och inte låta sig provoceras av extremisterna. Men det är lättare sagt än gjort.
Citera
2016-09-08, 20:59
  #172
Medlem
Prawitzs avatar
Citat:
En palestinsk domstol skjuter upp det lokalval som var planerat att hållas den 8 oktober, efter bråk mellan de rivaliserande Fatah- och Hamas-rörelserna om vilka som skulle stå med på listan över kandidater.

Det betyder att det första valet sedan 2006 där båda parter deltar nu riskerar att inte bli av.

Beslutet fattades av högsta domstolen i Ramallah på Västbanken, där Fatah styr. Den islamistiska Hamas-rörelsen, som styr Gazaremsan, bojkottade det förra palestinska lokalvalet 2012, men hade tänkt delta i år. Hamas säger att de motsätter sig domstolsbeslutet och menar att beslutet är politiskt.

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/pa...l-skjuts-upp-1
Citera
2017-03-22, 19:11
  #173
Avstängd
kninsed445s avatar
Harold Wallace Rosenthal sa att judar dyrkar satan, han blev sedan mördad av PLO i sionist-staten Turkiet. Jag köper inte det, det var garanterat turkar som gjorde det.

Rosenthal was murdered in a terrorist attack at the El Al gate in Istanbul, Turkey. The attack was blamed upon the Palestine Liberation Organization.

https://en.wikipedia.org/wiki/Harold_Wallace_Rosenthal

Han skrev böcker och berättade allt om sionismen.


https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=D4zMVZ8HnFI

https://thetruthisfreedom.wordpress....d-adore-satan/
Citera
2017-03-22, 20:26
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The.Orlok
Nej, allt är enkelt - Israelerna ska ge Palestina sin frihet och om palestinierna då missköter sig, då kan Israel agera. Som det är nu så sitter palestinierna i koncentrationsläger trots att en fri stat, Palestina, ska existera. Israel kommer aldrig få sympati så länge de inte tillgodogör grundläggande rättigheter först.

Nej.

"Palestina" existerar ej.

De har ingen rätt till denna mark. Varför verkar det vara konsensus, särskilt i Sverige?

Judar bodde på denna mark i över två tusen år innan muslimerna (araberna) kom från den arabiska halvön, spred islam med svärdet och ockuperade marken. Sedan dess fördrevs judarna samt levde under förtryck. Samma sak hände inte bara i ISRAEL utan även i resten av mellanöstern.
Så varför är det judarna som ockuperar denna mark nu igen?
Det är muslimerna som ockuperat marken och dödat de oliktänkande samt fördrivit dem.
Palestina finns ej och det är otroligt att Israel inte tillåts mer frihet i området.
Men det går inte ha fred med terrorister vars heliga bok anser att du ska dö.
Citera
2018-03-14, 04:32
  #175
Medlem
frank-costellos avatar
Den palestinska premiärministern Rami Hamdallah ska under tisdagen överlevt ett mordförsök i staden Beit Hanun i norra Gaza. Bomben, som var nedgrävd intill en väg, ska ha utlösts medan Hamdallahs bilkaravan passerade, och ska ha skadat sex säkerhetsvakter. Hamdallah ska själv ha klarat sig oskadd, och ska bara minuter senare hållit ett tal vid invigningen av ett internationellt sponsrat reningsverk.

Myndigheterna i Palestina ska ha sagt att det var Hamas som låg bakom attacken. I ett uttalande från Hamas så sade de att mordförsöket var "en del av ett försök att förstöra säkerheten på Gaza, och även förstöra försöken till att slutgiltigt försonas." De sa även att säkerhetsstyrkor tillhörande Hamas hade startat en utredning.
https://www.reuters.com/article/us-i...-idUSKCN1GP0VN

Här är en karta där Beit Hanun är markerad: https://www.google.se/maps/place/Bei...34.53677?dcr=1
Citera
2018-06-15, 07:26
  #176
Medlem
Arbetarbroders avatar
Livet i Palestina - med psykotiska judar som kör över folk, kolla hur de ser alla ni som på fullaste allvar tror att muslimer gör sådant här i Europa, för de sjukaste twisten i detta är att Mossad stagar terrordåd i Europa för att få muslimer som framstå som korkade, gör det dubbelt så sjukt.

Hursomhelst, så här ser en riktig car attack ut: (sett det i Stockholm, Nice eller London? Nope..)
https://twitter.com/DaysofPalestine/...37534164967424
Citera
2018-10-28, 19:24
  #177
Medlem
hrwdtjs avatar
Citat:
”Systematisk tortyr” i palestinska fängelser

De palestinska säkerhetsstyrkorna utsätter fångar för systematiska övergrepp och tortyr som räknas som brott mot mänskligheten, enligt människorättsorganisationen Human Rights Watch (HRW).

Både det palestinska styret på Västbanken och Hamas i Gaza använder sig av hot, godtyckliga gripanden och våldsamma övergrepp mot frihetsberövade, skriver HRW i en rapport.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/s...nska-fangelser
Citera
2018-11-21, 00:10
  #178
Medlem
Arbetarbroders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
1. Vilka var det som blev bortkörda?
2. Hur stor del av befolkningen 1948 var de?
3. Hör de bortkörda verkligen hemma i Palestina?

Lyssna på Miko Peled - som till en första generalerna för IOF.
”Honest Israeli Jew Tells the Real Truth About Palestine” https://youtu.be/-6aIDvYz_CI

1. Palestinierna blev etniskt fördrivna. Detta påbörjades redan innan ockupationen av de sionistiska terrororganisationer som härjade i landet. När ockupationen sedan väl kom igång blev det givetvis värre.

2. Miko nämner den exakta sammansättningen men då ska man komma ihåg att många kommit kom Palestina under WWII

3. Om palestinier hör hemma i Palestina eller ett folk som tar över det och hävdar att de bodde där för 3000 år sedan och därmed ha rätt att stjäla ett land råder det delade uppfattningar om.
Citera
2018-12-06, 07:12
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarbroder
Lyssna på Miko Peled - som till en första generalerna för IOF.
”Honest Israeli Jew Tells the Real Truth About Palestine” https://youtu.be/-6aIDvYz_CI

1. Palestinierna blev etniskt fördrivna. Detta påbörjades redan innan ockupationen av de sionistiska terrororganisationer som härjade i landet. När ockupationen sedan väl kom igång blev det givetvis värre.

2. Miko nämner den exakta sammansättningen men då ska man komma ihåg att många kommit kom Palestina under WWII

3. Om palestinier hör hemma i Palestina eller ett folk som tar över det och hävdar att de bodde där för 3000 år sedan och därmed ha rätt att stjäla ett land råder det delade uppfattningar om.
Låter inte det där lite konstigt?

1. Nej, Palestinier blev inte etniskt fördrivna. Araber, som bodde i Palestinamandatet blev inte etniskt fördrivna. Israel har aldrig fattat ett beslut att fördiva Araberna. Tvärtemot var araberna erbjudna att vara medborgare på lika villkor. De araber som stannade i Israel fick också sin stol i Israel parlament från dag ett. Vilket står i total kontrast med vad du hävadar här.
Ockupation av vadå? Området var återtaget från Ottomanska imperiet under WW1. Ottomanska imperiet var en invadör och kolloniör och inte områdets rättmätigare ägare.
Nationernas förbund delade upp områdena och skapade flertalet länder, samtliga Arabiska förutom den enda judiska som benämndes Palestina som mandatnamn.
De problem du talar om som fanns in mandatet för det Judiska netionella hemmet var av annan karraktär än vad du hävdar.
Det var ju aldrig en ockupation, nationernas förbund gav tillbaks det före detta judiska området till Judarna. Araberna fick bo kvar. Efter sjutton år av mord och upplopp på Palestinier (Judar) från Arabers sida, skapades de första Palestinska paramilitära organisationerna för att skydda Judarna.

2. Du hävdar att många Judar kommit till Palestina under WW2? Judar från arbetslägren flyttade ju inte till Israel annat än i mycket begränsad omfattning, majoriteten flyttade till USA.
Eller tänker du på de Judar i till Israel/Palestina gränsande arabiska länder som blev fördrivna? 850000 som fick lämna alla sina ägodelar och fick sin mark konfiskerad av araberna. Ca 600 000 av de judiska flyktingarna anlände till Israel. De togs om hand av Israel och gavs medborgarskap och nytt liv.
När kommer arabländerna ta sitt ansvar och ta hand om de arabiska flyktingarna som flydde Israel p.g.a. ett storskaligt angrepp från fem stycken arabiska nationer?
FN resolutioner har klart sagt att dessa arabiska länder måste ta sitt ansvar och ge deom merdborgarskap på samma sätt som Israel gav medborgarskap till de Judiska flyktingarna. Det var ju bara Israel som följde resolutionerna.

3. Du säger Palestinier, sedan en idé skapad av Arafat 1964 och framlyft 1967, är araber Palestinier. Sakligt fick ju aldrig denna nya grupp Palestinier någon mark förän Israel accepterade att under vissa förutsättningar ge lokalt boende arabar mark för att skapa detta nya Palestina. Oslo avtalen 1993-1995 rör det sig om. Före det hade de ju inte mark.
Enda förekomsten av ett Palestina före detta är 1. En region bestående av Judiska kungariken. 2. Av Nationernas förbund mandat skapat för att återskapa den judiska staten på dess forna mark.
Nej, judar hävdar inte att de får bo i sitt eget land på grund av att de bodde där för tretusen år sedan. Judar hävdar sin rätt, då de bott på sin plats, sedan mer än 3500år oavbrutet fram till nu.
Internationell lag anger ju också att judar äger rätt att bosätta sig vart som helst inom fd. mandatets område och väst om Jordanfloden.
Du missar hela poängen att det alltid bott judar i området. Trots att många invadörer slagit sig för bröstet och hävdat de jagat ut alla. Det var ju aldrig sant. Krigsherrars storhetsvansinne.
Den överväldigande majoriteten av Judar i Isael är de sk. Orientaliska judarna, d.v.s. "orginalet". Judar som tillkommit är vissa medlemmar ur familjer som tidigare tvingats i exil.
När du säger att Judar alternativt Israel skulle stulit något av någon så talar du direkt osanning. Araberna ägde inte området.
När det talar om majoritet så utropade Israel sin stat baserat på FN förslag. Som då innebar 61% judisk majoritet i området.
Du säger det tillkommit Judar. Jaha. det tillkom ju ännu fler araber ända sedan 18000 talet och fram till början 1900 talet, som arbetskraft på grund av judiska investeringar.
Det är denna under 1800-1900 talet arabiska arbetsinvandring som nu hävdar de är ursprungsbefolkning.
Detta trots att man vet att gruppen som bodde i närheten Gaza och var upphov till namnet Palestina var från Kreta, Europeer. Palestina som namn härhör from Hebreiska ordet för invadör. Jag tror du förstår att arabern ante döper sitt land till Invadör med bokstäver som inte ens finns eller kan uttalas i Arabiska.
Kanaan då? Det är de som är Judar idag.. Inte araberna som anlände senare.
Det du postar är sk. Arabisk propaganda.
Citera
2018-12-06, 09:23
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AfSvinhufvud
1. Nej, Palestinier blev inte etniskt fördrivna. Araber, som bodde i Palestinamandatet blev inte etniskt fördrivna. Israel har aldrig fattat ett beslut att fördiva Araberna. Tvärtemot var araberna erbjudna att vara medborgare på lika villkor. De araber som stannade i Israel fick också sin stol i Israel parlament från dag ett. Vilket står i total kontrast med vad du hävadar här.
Klart det skedde en fördrivning. Läs på om Lydda t ex. Sen kan man ju diskutera om det fanns något övergripande beslut eller om det bara var något alla visste måste ske för att man skulle kunna bilda en judisk stat i ett område som hade arabisk majoritet.

De araber som på nåder fick stanna hamnade under militärstyre, större delen av deras egendom konfiskerades, de kunde under flera decennier köras ut ut ur Israel om militären såg dem som säkerhetshot osv. Några "lika villkor" var aldrig aktuellt.

Resten av ditt inlägg fortsätter i samma propagandistiska ton. Verkligheten är att det handlade om en grupp europeiska invandrare som ensidigt utropade en stat mot den infödda befolkningens vilja och med terror drev igenom detta.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback