Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-11-28, 00:22
  #1
Medlem
Förklaring till rubriken

Såg ett klipp på youtube. Den handlar om att Ron Paul till stor del lyckades ena USAs olika typer av libertarianer. Kanske inte helt och hållet men bättre än någon annan de senaste åren. I videon citeras Michael Badnarik. Han har sagt att libertarianer är överens i 95% av alla frågor men ägnar 95% av tiden att bråka om de sista fem procenten. Det är också därför det libertarianska partiet har så svårt att lyckas i val trotts att många amerikanare anser sig vara libertarianer.

Detta kanske inte låter så svårt, andra lyckas ju bra. Men jag anser att vi med liberala åsikter oftast är mer egensinniga. Många anser att ifall inte allt passar in exakt efter ens egna tankar och åsikter så är det bättre att inte bry sig, även om alternativen är värre. Dock anser man att ryggen är fri då man t.ex inte har röstat eller på annat sätt legitimerat systemet.

Mina frågor

(1) Finns någon person eller något parti som svenska libertarianer kan slutas upp kring?

(2) Hur mycket skulle du kunna "blunda" för i syfte att ändå få utvecklingen att gå åt rätt håll?

(3) Vad behövs av en person, ett parti eller organisation för att kunna locka så många som möjligt. Speciellt nu när många är nyfikna med tanke på Ron Pauls framgångar, alla kanske inte vågar ta det sista klivet.

(4) I klippet finns det en bild på ett "prov," "Government 101 -Final Exam". Vad tycker ni om svaren på frågorna? Är det A+?



OBS! Jag förespråkar inte att debatten ska tystas, den behövs! Men samtidigt behövs det även något enande.

Detta är frågor till libertarianer, vad en sosse, nazist eller annan icke-libertarian svarar på frågorna ovan är inte av intresse utan bör framföras i en annan tråd.

Jag är väl medveten om att detta riskerar att bli en tråd om liberala partiet. Men låt det inte bli en tråd om deras politik, utan om vad ni själva behöver göra och vad ni anser behövs göras av en person, ett parti eller annan organisation för att kunna få till stånd en så stor förändring som möjligt. Svaren kan ju bli allt ifrån att det inte går till att vi borde bilda en gerillaarme.
__________________
Senast redigerad av Coalfabias 2012-11-28 kl. 00:29. Anledning: Grammatik i rubriken
Citera
2012-11-28, 01:06
  #2
Medlem
1. Nja. Ingen "ledare" verkar finnas i Sverige vad jag kan se, och inom Liberala Partiet tror jag bara att konflikterna kring de där 5% du nämner som man är oense om kommer att eskalera ju fler som engagerar sig i partiet.

2. Inte gärna mer än vad LP gör.

3. En "cool" eller folkkär person som helst inte är känd enbart för sina politiska åsikter. Magnus Betnér är himla populär trots att han har rätt "kontroversiella" åsikter för att vara svensk (även om de är väldigt slätstrukna jämfört med riktig liberalism), fler sådana skulle vara bra. Inga foliehattar! Om det sedan fanns en svensk Tom Woods, som är en lysande talare, författare och historierevisionist, tror jag att det skulle hjälpa alla Betnér-fans och LUF-are en lång väg mot ett äkta libertarianskt synsätt.

4. Bra, men jag skulle inte säga att det ger något att rösta på Libertarian Party jämfört med att helt enkelt skita i staten och undvika de dåliga lagarna när de kommer i vägen.
Citera
2012-11-28, 01:40
  #3
Medlem
drlinkps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fishbone Mash
1. Nja. Ingen "ledare" verkar finnas i Sverige vad jag kan se, och inom Liberala Partiet tror jag bara att konflikterna kring de där 5% du nämner som man är oense om kommer att eskalera ju fler som engagerar sig i partiet.

2. Inte gärna mer än vad LP gör.

3. En "cool" eller folkkär person som helst inte är känd enbart för sina politiska åsikter. Magnus Betnér är himla populär trots att han har rätt "kontroversiella" åsikter för att vara svensk (även om de är väldigt slätstrukna jämfört med riktig liberalism), fler sådana skulle vara bra. Inga foliehattar! Om det sedan fanns en svensk Tom Woods, som är en lysande talare, författare och historierevisionist, tror jag att det skulle hjälpa alla Betnér-fans och LUF-are en lång väg mot ett äkta libertarianskt synsätt.

4. Bra, men jag skulle inte säga att det ger något att rösta på Libertarian Party jämfört med att helt enkelt skita i staten och undvika de dåliga lagarna när de kommer i vägen.

Varför nämner du Betnér? Är han ens i närheten av att vara libertarian? Jag är inget stort fan av honom och har inte sett mycket av det han gjort, men att döma av det jag hört har han framstått som en tvättäkta sosse.


OnT: Jag vet ärligt talat inte hur det skulle gå till, att starta ett nytt parti från grunden som kretsar kring en frontfigur känns väldigt svårt... Det enda jag skulle kunna tänka mig är någon sorts utbrytning från Folkpartiet (som går mot en mindre och mindre liberal politik).
Ett affischnamn behövs men jag har inga konkreta förslag på vem det skulle kunna vara. Någon som nu är ganska okänd vore nog bäst.

Jag tror dock att framtidsutsikten för libertarianer är mörk här i Sverige. Frihet står inte högt på agendan och USA ses i många avseenden som alldeles för liberalt av den stora massan.
Även om ett libertarianskt parti skulle lyckas ta sig in i riksdagen så skulle de aldrig kunna övertyga den socialistiska svensken om att frihet överväger "trygghet".

Jag utvandrar till USA så fort jag är klar med skolan.
Citera
2012-11-28, 02:32
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drlinkp
Varför nämner du Betnér? Är han ens i närheten av att vara libertarian? Jag är inget stort fan av honom och har inte sett mycket av det han gjort, men att döma av det jag hört har han framstått som en tvättäkta sosse.

Jag håller med, men folk tror att han är jävligt liberal, det var min poäng.
Citera
2012-11-28, 04:21
  #5
Medlem
Hattpappers avatar
Jag tycker att en gerillaarmé låter spännande! Mats Hinze kan vara frontfigur, ungefär som en libertariansk Subcomandante Marcos.
Citera
2012-11-28, 11:02
  #6
Medlem
Betnér anser sig själv att vara liberal? Dock har jag bara hört han säga att vi ska släppa knarket fritt och öppna våra gränser och det i tonen han alltid kör med. Alltså tror jag många har väldigt svårt att ta han på allvar och han riskerar nog att snarare förlöjliga ideologin än tillföra något.

Alexander Bard startade väl Liberaldemokraterna? De går bort direkt för mig och väldigt, väldigt många andra. Ändå får han vara med i media och debattera olika frågor. Är han dålig på att föra fram partiets existens eller tycker folk att det låter tillräckligt bra för att han ska få debattera fram tills medborgarlön kommer på tal?

Man ska nog inte underskatta kändisars förmåga att påverka. Men jag tror ändå att den grupp pedagogiska akademiker vinner fler debatter och kanske även tillåts delta i fler debatter?

Det jag tycker är synd i Svensk politik är att den är så begränsad till partierna. Här ska alla rösta med partiet istället för efter egen övertygelse och om någon sticker ut så är det kris i partiet. USA känns då, på sätt och vis, mer demokratiskt. En grupp kan rösta in en kandidat i kongressen och den personen går minst lika mycket efter eget huvud som efter partiet, speciellt i viktiga frågor. Det ger i många fall en större bredd av åsikter.
Citera
2012-11-28, 11:36
  #7
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hattpapper
Jag tycker att en gerillaarmé låter spännande! Mats Hinze kan vara frontfigur, ungefär som en libertariansk Subcomandante Marcos.

Haha, japp! Lyssnade på Hinzes föreläsning eller vad man ska kalla det, som nån vänlig själ spelade in och laddade upp för ett par år sen, och han verkar hålla fast vid sina politiska åsikter även om han nog ändrat sin strategi något efter fängelsevistelsen.. Så gerillaledare tvivlar jag på att han vill bli, men nån slags "frihetskamp-konsult" i bakgrunden kanske.


Grym länklista du har i signaturen förresten, men du har ju glömt Grevad Lux! Skärpning!
Citera
2012-11-28, 15:54
  #8
Medlem
Fris avatar
När någon kliver fram och lyckas nå ut i media/internet så kommer han att få anhängare. Precis som Ron Paul. Helst någon med exemplariskt track record av konsekvent principfasthet. Ron Paul har visat att det är möjligt i praktiken även för en parlamentsledamot att vara undantagslös libertarian. Jag känner inte till någon kandidat idag. Det är inte svårt att enas om riktningen från dagens situation.

Möjligen med undantag för ankorna varav somliga prominenta t.o.m. tagit avstånd från Ron Paul! T.ex. svenska Misesinstitutet har tagit avstånd från Ron Paul, trots att Ron Paul är en av Mises Institutes grundare. Ankorna börjar från slutet och vägrar därför delta med att delta i de första 95%:en av jobbet. Jag fattar inte varför ankorna helt enkelt inte bara startar sina "säkerhetsföretag" och konkurrerar med våld med staten precis såsom de förespråkar. Väntar de på att staten ska ge dem tillstånd? Har de ansökt hos länsstyrelsen?
Citera
2012-11-28, 22:04
  #9
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jag fattar inte varför ankorna helt enkelt inte bara startar sina "säkerhetsföretag" och konkurrerar med våld med staten precis såsom de förespråkar. Väntar de på att staten ska ge dem tillstånd? Har de ansökt hos länsstyrelsen?

Du jobbar hårt för det här med att ena sveriges libertarianer, det är ju tydligt...
Citera
2012-11-28, 22:25
  #10
Medlem
Jag som anka gör mitt bästa för att ena folk bakom LP
Citera
2012-11-28, 22:58
  #11
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Du jobbar hårt för det här med att ena sveriges libertarianer, det är ju tydligt...
Ankor vill ju inte "enas", de vill inte på något sätt påverka någon parlamentarisk institution. De vill inget annat än att starta sina "säkerhetsföretag". Det som är väldigt väldigt märkligt med ankorna är att de INTE gör det då! Om de verkligen startade sina "säkerhetsföretag", så skulle de kanske ta täten och jag med flera enas bakom dem. men näej, alla ankor bara sitter och klagar. Och påpekar intensivt att såna som unikt enande figurer som Ron Paul är destruktiva.

Jag förstår varför ankorna inte vill påverka politiken på något sätt. De vill ju istället "säkerhetsföretaga". Det oförklarliga är varför inte en enda anka "säkerhetsföretagar" heller! Ingen anka gör någonting, i ankdammen görs ingenting alls. Alla ankor verkar vara helt nöjda med att aldrig göra någonting alls, och bara kvacka okväden om de som faktiskt gör något. Varför fullföljer inte ankorna sin strategi i handling? Har de aldrig hört talas om att ekonomin består av ingenting annat än "human action"? Ankor är easy slaves för staten.

Ankornas krigsförklaring mot Ron Paul var ett BIG MISTAKE som inte kommer att glömmas tidigt. Frihetens förrädarna är inte med på tåget, de är i full färd med att minera spåret.
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-11-28 kl. 23:01.
Citera
2012-11-29, 01:01
  #12
Medlem
Hattpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Haha, japp! Lyssnade på Hinzes föreläsning eller vad man ska kalla det, som nån vänlig själ spelade in och laddade upp för ett par år sen, och han verkar hålla fast vid sina politiska åsikter även om han nog ändrat sin strategi något efter fängelsevistelsen.. Så gerillaledare tvivlar jag på att han vill bli, men nån slags "frihetskamp-konsult" i bakgrunden kanske.
Jo, så här sa han i en gammal intervju med Flashback:
"Min målsättning är framför allt att försöka skapa ett bra liv. Jag vill inte bli en Svensson och jag tror aldrig att jag kommer att bli det. Mina politiska åsikter är desamma fast kanske lite mer mogna. Jag tycker fortfarande att det anarkistiska systemet är det enda rätta. Här inne har jag verkligen fått bekräftat hur meningslös statsapparaten är. Men jag känner inget behov av att kämpa in i döden för mina principer. Det är det som är skillnaden. Det är väldigt lätt att skaffa sig ett hämndbehov när man sitter här. Men jag känner inget sådant."

Men han kanske ändrar sig när revolutionen nalkas? Han har ju redan visat att han har krut i sig.

Citat:
Grym länklista du har i signaturen förresten, men du har ju glömt Grevad Lux! Skärpning!
Oj. Fixat nu!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback