Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-01-02, 12:43
  #697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vilket är anledningen till att vi vill gå med i NATO. Då har vi ungefär en halv miljon precisionsstyrda vapen att sätta in mot Moskoviterna.
Det är väl snarare att någon annan tar den rollen. Att sända precisionsstyrda vapen mot Moskoviterna.
För ännu har vi Sverige inget direkt att dundra med. 2025 ska vi få åtminstone RBS 15 MK4.
Citera
2023-01-02, 16:32
  #698
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det är väl snarare att någon annan tar den rollen. Att sända precisionsstyrda vapen mot Moskoviterna.
För ännu har vi Sverige inget direkt att dundra med. 2025 ska vi få åtminstone RBS 15 MK4.

Det är ju det som är tanken med en allians. Vad gäller fjärrbekämpning så bör vi nog fokusera på vapen till MLRS/HIMARS.

Med PrSM i södra Finland så kommer vi med grundversionen att kunna nå St Petersburg, Pskov och Novgorod. Med senare versioner så kommer vi att kunna nå Moskva och kanske hela vägen bort till Niznij Novgorod.
Citera
2023-01-08, 22:55
  #699
Medlem
Det pratas ju ofta om (när det gäller luftvärn), att ”vi bygger försvar tillsammans med andra”.
Har alltid undrat vad det innebär rent praktiskt. Vägen från kaliningrad till sverige är ju ganska rak och kort.
Är tanken att när raketer avfyras så ska man hoppas på att en båt från vänligt land ligger och guppar i skottlinjen? Samt att denna båt råkar vara utrustad med kvalificerat luftvärn?
Citera
2023-01-09, 19:31
  #700
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Det pratas ju ofta om (när det gäller luftvärn), att ”vi bygger försvar tillsammans med andra”.
Har alltid undrat vad det innebär rent praktiskt. Vägen från kaliningrad till sverige är ju ganska rak och kort.
Är tanken att när raketer avfyras så ska man hoppas på att en båt från vänligt land ligger och guppar i skottlinjen? Samt att denna båt råkar vara utrustad med kvalificerat luftvärn?
Det finns fördelar med samarbete, raka vägen från Kaliningrad till Oslo passerar nästan Göteborg och det blir onödigt dyrt om både Sverige och N Norge ska ha en Lv-båt söder om Gotland.

Beredskap och förvarning, jag läste runt jul tror jag att Ukraina vet när ryssarnas flyg, som skjuter diverse raketer/robotar, lyfter och att det tar ca en timme fram till avfyrningsplatsen. De har också mer eller mindre välgrundade uppskattningar om ryssarnas tillgång till vapen.
Allt ovanstående bör även gälla Nato i Östersjöregionen. Lägg sedan till avvikande beteende på ryska baser och avlyssnad kommunikation.

Sedan krävs det en massa raketer, vilket är svårare att dölja, för att få verkan. Under första dygnet (24 februari) sägs ryssarna ha skjutit ca 100 kryssningsmissiler eller liknande, varav noll Irandrönare. Ukraina klarade det ganska bra.

Sammanfattningsvis gissar jag att "(luft)försvar tillsammans med andra" kommer innebär ökat utbyte av underrättelser och rejäl samordning av spaningsresurser under lägre beredskap och samordning av lv-system under högre beredskap. Men vi kommer aldrig kunna täcka allt.
Citera
2023-09-11, 20:07
  #701
Moderator
Neksnors avatar
(Citaten kommer från (FB) Vad hände med luftvärnssystemet BAMSE? men jag tycker att svaret hamnar lite väl långt från Bamse)
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Liknande kunde man väl göra med robotar till RBS23. Om det är motiverat att bygga nya robotar. Men de styrs väl av radar. Men då med egen invisning på slutet.

Om de gör det. Så motiverar det att vi även skaffar SHORADS. Men inte som det är löst nu.
Så SAAB borde förbättra RB70NG.
Men förmodligen skaffar vi Mistral 3.
Som redan har flera lösningar till fordon och båtar. Då amf.bat 2030 har även visat intresse för Mistral 3.

Men till RBS90 skulle väl eldenheter kunna monteras på taket till fordon. Känns lite onödig tid att dra ledningar och ha dem monterade på marken.

Ja jag vet att en del fortsätter att köpa RB70NG. Förmodligen för att de är billigare.
Robot 70 verkar utvecklas hela tiden. Nu erbjuder Saab något som heter MSHORAD, det verkar helt enkelt vara en ny variant av Robot 70, som erbjuder just den 90-lösning du efterfrågar.
Systemet kan förenklat delads upp i (1) den av siktet laserstyrda roboten, (2) ett sikte som, med mer eller mindre mänsklig input, styr roboten och (3) sensorer, som kan vara i stort set vad som helst.
Roboten verkar ganska oförändrad sedan begynnelsen. Ökad räckvidd och så vidare, men de verkar som att man kan skjuta nyare robotar med äldre sikten. Styrprincipen är densamma.
Siktena har utvecklats i flera steg och har väl nu visst datorstöd när det gäller att hålla siktet på målet?
Radarn verkar sedan länge kunna vara ungefär vilken modell som helst. Fast Giraffe 1X passar nog bra in i marknadföringspaketet, några pickuper med robotar på taket och någon med en liten radar. Allt modulärt och bärbart. Jag utgår dock från att både Giraffe AMB och Giraffe 4A utan problem kan bidra med måldata om så önskas.
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Hela idén med systemet var ju just DL1000 till PS70 så man fick invisning. Roboten i sig är inte så snabb eller långräckviddig så invisning ger skytten några sekunder att rikta rätt innan avfyrning.

Sedan personligen hade jag (som älskar Blackhawk Down) tycket det varit underbart med några technicals där en pickup har RB70 och en annan pickup har en Minigun ev i 50BMG och så ligger några spaningssoldater på hustaken med kikare och visar in manuelllt genom att peka ett sikte mot målet.

Men jag inser att jag bara drömmer.
De svenska 70-enheterna hade (har?) målobservatörer som pratade med varandra på kompaninivå (9 eldenheter) om jag minns rätt. Och gamla 90-systemet hade något liknande. Jag har för mig att Australien hade pickupmonterade 70-enheter.
Citera
2023-09-11, 21:17
  #702
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Robot 70 verkar utvecklas hela tiden. Nu erbjuder Saab något som heter MSHORAD, det verkar helt enkelt vara en ny variant av Robot 70, som erbjuder just den 90-lösning du efterfrågar.

Är det helt enkelt inte Robotsystem 90 som blivit refurbished och fått en ansiktslyftning och rebrandats om lite med ett vräkigare namn. Givetsvis moderniserat. Eller gissningsvis då fått uppgraderingarna från Robot 70 NG implementerade. Billigt och bra..

”Robot 90” är ju inget som säljer..
Citera
2023-09-11, 21:31
  #703
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Är det helt enkelt inte Robotsystem 90 som blivit refurbished och fått en ansiktslyftning och rebrandats om lite med ett vräkigare namn. Givetsvis moderniserat. Eller gissningsvis då fått uppgraderingarna från Robot 70 NG implementerade. Billigt och bra..

”Robot 90” är ju inget som säljer..
Varumärken är ju bara varumärken, men Saab verkar ha fimpat 90-namnet och kört vidare med 70-namnet, samtidigt som tekniska lösningar återanvändes. MSHORAD skulle ju lika gärna kunna kallas "mobilt robot 70". Ammunitionen, och siktenas funktion, verkar vara den samma som tidigare, alltså är det, enligt mig, robot 70.
Citera
2023-09-11, 21:33
  #704
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Varumärken är ju bara varumärken, men Saab verkar ha fimpat 90-namnet och kört vidare med 70-namnet, samtidigt som tekniska lösningar återanvändes. MSHORAD skulle ju lika gärna kunna kallas "mobilt robot 70". Ammunitionen, och siktenas funktion, verkar vara den samma som tidigare, alltså är det, enligt mig, robot 70.

Ja Robot 70 är ett så oerhört inarbetat varumärkesnamn vid det här laget.
Citera
2023-09-11, 22:27
  #705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
(Citaten kommer från (FB) Vad hände med luftvärnssystemet BAMSE? men jag tycker att svaret hamnar lite väl långt från Bamse)

Robot 70 verkar utvecklas hela tiden. Nu erbjuder Saab något som heter MSHORAD, det verkar helt enkelt vara en ny variant av Robot 70, som erbjuder just den 90-lösning du efterfrågar.
Systemet kan förenklat delads upp i (1) den av siktet laserstyrda roboten, (2) ett sikte som, med mer eller mindre mänsklig input, styr roboten och (3) sensorer, som kan vara i stort set vad som helst.
Roboten verkar ganska oförändrad sedan begynnelsen. Ökad räckvidd och så vidare, men de verkar som att man kan skjuta nyare robotar med äldre sikten. Styrprincipen är densamma.
Siktena har utvecklats i flera steg och har väl nu visst datorstöd när det gäller att hålla siktet på målet?
Radarn verkar sedan länge kunna vara ungefär vilken modell som helst. Fast Giraffe 1X passar nog bra in i marknadföringspaketet, några pickuper med robotar på taket och någon med en liten radar. Allt modulärt och bärbart. Jag utgår dock från att både Giraffe AMB och Giraffe 4A utan problem kan bidra med måldata om så önskas.

De svenska 70-enheterna hade (har?) målobservatörer som pratade med varandra på kompaninivå (9 eldenheter) om jag minns rätt. Och gamla 90-systemet hade något liknande. Jag har för mig att Australien hade pickupmonterade 70-enheter.
Lite berör det med RB70/90
Då det ska vara ombyggda R70 robotar med hjälpmotor som tydligen ska sitta i RBS23. Det är därför man sa att själva roboten var billig.
Citera
2023-09-12, 17:26
  #706
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Lite berör det med RB70/90
Då det ska vara ombyggda R70 robotar med hjälpmotor som tydligen ska sitta i RBS23. Det är därför man sa att själva roboten var billig.
Ja, 23-roboten ska vara baserad på 70-roboten, men det bör vara en hel del modifieringar.
Startmotorn är mycket större och styrningen sker med hjälp av radio/radar istället för med laser. Lasermottagaren, som i 70-versionen sitter längst bak (när startmotorn försvunnit) bör kunna ersättas med lämplig mottagare för radarstyrning. I övrigt bör samma robot kunna användas, förutsatt att den klarar den högre hastigheten. Vid träff är det lilla sprängladdningen tillräckligt stor. En sak som gör mig lite tveksam är 70-robotens inbyggda motor, alltså raketens "andra steg". På vanliga 70-robotar brinner startmotorn upp omedelbart (jag har för mig att den landar runt 50 meter framför skytten), fenor mm fälls ut och den inbyggda motorn startas. Lasermottagaren är samtidigt möjlig att belysa med styrinstruktioner. Hur styrbar är 23-roboten under startmotorns brinntid, och hur påverkas styrdatamottagaren av att startmotorn sitter på, och driver roboten? Om inte roboten kan styras under drivning av startraketen så bör den inbyggda motorn ha mer bränsle än 70-varianten annars blir det väldigt konstig räckvidd.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback