När visste man?

Såg nyss på saving private Ryan och i scenen där en soldat håller på och säger "Juden" till förbipasserade tyska soldater som blivit tillfånga.

Visste man inte om koncentrationslägena för än efter kriget? För hur annars visste omvärlden att dem hatade judar etc?

Jag är för packad för att tänka ut detta själv så please flashback help me!

Med tanke på att ett flertal framstående judar som Bohr och Einstein flydde till amerika och att nazisterna genomförde lagar som inte var särskilt snälla mot judarna. Glöm inte heller kristallnatten 1938 när nazisterna förstörde synagogor och affärer som judar ägde. Sommar-OS gick i Berlin 1936 och redan då visste nog omvärlden att tyskarna såg sig själva att vara överlägsna mot t.ex svarta.

Man gjorde väl en historia om en svart man som jag inte kommer ihåg namnet på att han visade att Hitler hade fel. Angående koncenrationslägrena vet jag inte riktigt, men om jag skulle gissa så kom det nog ut till omvärlden. Ursäkta röran, men jag är trött och har är inte särskilt nykter.

Minns att jag frågat mina farföräldrar om detta, enligt dem själva hade de ingen aning, dock kan det ju spela in att de bara var i nedre tonåren under den här tiden.

Man var väl medveten om att nazisterna inte var särskilt glada i diverse minoriteter såsom judar. Detta var inte särskilt ovanligt i Europa på den tiden, dock så tog nazisterna det ta även utåt sett till det extrema. Förintelselägrerna var dock, så vitt jag har förstått det, en stor hemlighet, vilket torde vara logiskt då man tar i åtanke att förintelsen faktiskt gick under namnet "den slutgiltiga lösningen". Det var med andra ord inte fråga om varken plan A eller plan B. Om man jämför med den skandal som det armeniska folkmordet i Turkiet innebar inom vissa västerländska kretsar när det ägde rum så kan man även sluta sig till att ett sådant bestialiskt beteende knappast skulle tolereras inom Europas gränser, särskilt då den tyska förintelsen av minoriteter var flertalet gånger större i sin omfattning än vad turkarna hade haft för sig några decennier innan.

NSDAP var ju sedan början ett antisemitiskt parti, och det var ju välkänt i omvärlden redan innan Hitler kom till makten.

Koncentrationsläger började man bygga redan 1933 för att bl.a. koncentrera individer som man ansåg var samhällsfarliga, t.ex. aggressiva kommunister. Det var ju tyska regeringen öppen med, och det skrevs om det i tidningar, och i tysk radio intervjuades fångar. Koncentrationsläger användes även istället för fängelse för olika typer av brott.

När Hitler och NSDAP kom till makten så förklarade judiska organisationer i mars 1933 över hela Världen ekonomiskt krig mot Tyskland och uppmanade till bojkott. Tyskland svarade med en endagsbojkott mot judiska affärer den 1:a april samma år. Det fick stor uppmärksamhet.

1935 miste judarna i Tyskland sina medborgarskap.

Under 30-talet samarbetade Tyskland med sionistiska organisationer för att öka migrationen av judar till Palestina. Samtidigt pågick diskussioner om att skapa en judisk stat på Madagaskar, en plan som gick i stöpet p.g.a. kriget. Det var ingen större hemlighet att man 1942 började tvångsflytta judar från Tyskland och från de ockuperade länderna till koncentrationsläger.


Ja. Det föreligger dock oklarheter om den så kallade kristallnatten. Efter att en jude mördade en tysk diplomat fick flera SA-avdelningar order som påståddes "från högsta ort" att börja vandalisera judiska affärer och synagogor. Vilka som ringde dessa "ordrar" är oklart. Hitler blev i alla fall rosenrasande när han fick höra om vad som pågick och gav order om att vandaliseringen skulle stoppas. Tyska regeringen placerade sedan ut vakter kring judisk egendom för att skydda dem.


Det är en efterkonstruktion som inte har mycket att göra med verkligheten. Det finns inga bevis i varken tal eller text om att Hitler skulle ha sagt att tyskarna skulle vara överlägsna i sport. Tvärtom blev Hitler så förtjust i den egyptiske guldmedaljören i tyngdlyftning, Khadr El Touni, att han lät en väg i Berlin uppkallas efter honom.

OS-tävlande från alla länder behandlades mycket väl i Tyskland, och Jesse Ovens, som du nog tänker på, intervjuades i tysk radio. Han fanns med i de tyska böckerna om olympiaden som den sportsman han var, och när det gavs ut samlarbilder med atleterna så förekom Jesse Ovens på fler bilder än någon annan deltagare. Alla segrare bjöds in till Rikskansliet efter olympiaden, även Ovens. I Leni Riefenstahls film om olympiaden lyfts Ovens fram mer än någon annan tävlande.

Tyskland vann för övrigt flest medaljer i OS 1936.

Med "den slutgiltiga lösningen" menade man att frågan om judenheten i Tyskland och Europa skulle lösas en gång för alla. Inte mer än så. Tyskland stöttade länge judisk emigration till Palestina, men som en mer slutgiltig lösning försökte man få till stånd en judisk stat i Madagaskar. Kriget hindrade detta från att förverkligas. Under Wannseekonferensen 1942 beslöt man endast att judarna skulle koncentreras i läger i Öster tills vidare, tills en slutgiltig lösning kunde uppnås efter kriget.

Någon planering för "förintelse" har man aldrig hittat, och ordet "förintelseläger" är en benämning som aldrig användes i verkligheten, utan är påhittat senare.

Säger inte soldaterna i dokumentärer att dom blev helt chockade när dom gick in i koncentrationslägrerna? Asså att dom inte hade nån aning om att dom existerade? Så antar att det var hemligt fram till krigets slut. Civila i Tyskland hade väl inte ens en aning, eller dom visste väl att dom samlade ihop judar men visste inte säkert vad dom gjorde med dom.

Lägrena var ingen hemlighet, men man visste inte hur katastrofalt läget var i dem under de sista krigsmånaderna. Logistiken hade brutit samman och lägren hade svårt att få tag på den mat och de mediciner som behövdes. Så naturligtvis blev soldaterna chockade när de fann de undernärda och tyfusdrabbade fångarna i många läger.

Bergen-Belsen var ett av de svårast drabbade lägren. Här är ett utdrag ur ett brev från 1 mars 1945 av lägerkommendanten Josef Kramer till Gruppenführer Richard Glücks, som var chef över lägeradministrationen:


Ur Josef Kramers förhör i allierad fångenskap 1945:




En bekant som levde i Tyskland under hela NS-tiden visste om att judarna skickades iväg österrut och tyckte synd om dem, men visste inte att de massmördades.

Tydligen kände inte de flesta militärer och partifunktionärer om massmorden i lägren heller. Ingen av de 28.000 i SA som förhördes kände till Förintelsen, och inte heller de huvudåtalade i Nürnbergrättegången, som Göring, Ribbentrop, Speer, Rosenberg m.fl. (Hess var i brittisk fångenskap sedan 1941 och kunde förstås inte veta mycket om vad som skedde därefter).

Hermann Göring, som gav order om att dra upp en slutgiltig lösning av judefrågan, sade under Nürnbergrättegången att han hörde talas om massmorden först då, under rättegången. "This I maintain, and the reason for this is that these things were kept secret from me. I might add that in my opinion not even the Fuehrer knew the extent of what was going on. This is also explained by the fact that Himmler kept all these matters very secret. We were never given figures or any other details."

Vad de visste kan man spekulera i. Liksom åklagare gärna vill överdriva så vill ju de åtalade underdriva.

Det stod helt klart långt innan 1939 att Nazityskland hatade judar långt mer än vad de rutinmässigt antisemitiska länderna under 1800-talet gjorde. Då förbjöds judar att bli officerare, de tvingades bo i ghetton - men ingen förbjöd judar att arbeta som läkare eller tog ifrån dem lånekorten för kommunala bibliotek. Propagandafilmer som utmålade judar som monster och/eller efterblivna gick på tyska biografer.

Under WW2 stod det klart för de flesta att det pågick ett massmord på judar. Svenska tidningar skrev om detta redan tidigt 1943 (det kan också ha varit sent 1942). Mängder av reguljära tyska arméförband användes för att avrätta mängder av judar under framryckningen in i Sovjet 1941 - reservpolisbataljon 501 var inte ensamma. Detta var dock något Werhmacht-folket inte nämnde, utan skyllde allt på SS och inhemska kollaboratörer. Men mycket få hade någon större överblick över hela Holocaust, utan kunde tro att (till exempel) massakren vid Babi Yar var ett undantag, att tyskarna likviderade mängder av ryssar under 1941 och att judar sveptes med i utrensandet av kommunister, borgmästare, universitetsutbildade mm.

Centralt visste de allierade ledningarna en hel del. Enigma-dekrypteringar, rapporter från spioner, rapporter från motståndsrörelser i olika länder mm visade tämligen väl vad som pågick. Men a) massor av felaktiga rapporter skymde bilden b) de allierade kunde knappast göra något åt saken och c) instutionell försiktighet med att röja vad man vet gjorde att informationen inte spreds utanför någon större krets.

Så menige Jenkins visste antagligen inte mer om Bergen-Belsen än han hade kunnat läsa sig till i tidningarna, och dessa skrev inget. Däremot borde Jenkins veta att nazister avskyr judar.

Man visste det redan tidigt.

Att det var just 6 miljoner judar som dog visste man tydligen redan 1943....
http://www.rumormillnews.com/cgi-bin...gi?read=249680


Efterkonstruktioner som sagt.

Jesse Owens må ha varit den stora stjärnan med flest antal guldmedaljer.
Men i relativt "låga" sporter, och han har dessutom haussats upp rejält eftersom han var amerikan och amerikanarna utöver Jesse Owens prestationer gjorde ett rätt uselt OS jämfört med hur de brukar.

Detta medans tyskarna gjorde ett fantastiskt OS, både vad gäller medaljskörd och evenemanget som helhet.


Jesse Owens hade dessutom mest bara gott att säga om tyskarna, eftersom USA ännu vid den tiden hade raslagar medans de tyska raslagarna var baserade på de amerikanska men var riktade mot judar istället för svarta, så Jesse Owens kommenterade att han blev betydligt bättre behandlad av de hemska nazisterna än vad han blev av sitt eget land.

Sedan finns det en myt om att Hitler vägrade skaka hand med Jesse Owens, vilket också är just en myt.
Hitler skakade endast hand med de tyska medaljörerna den första dagen, och den olympiska kommissionen sade åt honom att antingen fick han skaka hand med alla medaljörer, eller med ingen.
Så efter den första dagen så skadade inte Hitler längre hand med medaljörer.
Och Jesse Owens vann inga medaljer den första dagen.