Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-20, 22:01
  #205
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tristared
Visst finns det svåra spel idag med. Speciellt om de erbjuder någon extra super hard mode. Men det är sällan jag upplever ett spel så frustrerande svårt att man nästan slänger iväg kontrollen. Den känslan är ju inte helt ovanlig på gamla spel där varje knapptryck måste vara exakt för att det ska gå vägen. Sen finns det ju moderna indie spel som har mer av det gamla spelkonceptet och dom är ju klart svåra.
Sen är ju frågan om det är bra eller dåligt att spelen generellt inte är lika svåra idag.
Citera
2019-01-21, 06:32
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Sen är ju frågan om det är bra eller dåligt att spelen generellt inte är lika svåra idag.

Naturligtvis. Det är ju en smaksak. Personligen kan jag tycka att det är bra att det finns både och. Inte alltid man är sugen på något svårt. Men spel som är alldeles för lätta kan man ju lätt bli besviken på.
Citera
2019-01-21, 07:00
  #207
Medlem
Är det inte så att ens generella skickligheter ökar, allt från hur man ska röra sig och sikta till att se lösningar på problem och hitta runt i världen? Skulle det fortfarande vara lika svårt som när man började vore det i princip omöjligt för en nybörjare att komma någonstans överhuvudtaget.
__________________
Senast redigerad av nilltre 2019-01-21 kl. 07:35.
Citera
2019-01-21, 07:28
  #208
Medlem
Nihennas avatar
Skulle säga att det finns ett antal anledningar att spel idag upplevs svårare;

1) Många spel från NES och SNES-tiden hade samtidigt en arkad-version. Arkadspel kostar, som vi alla vet, en femma att spela och att då designa spelet för att få folk att pröjsa för att fortsätta spela när man där var då ett bra knep för att tjäna kosing. Exempel på detta är Ghosts and goblins, och Teenage Mutant Ninja Turtles 2.

2) Spellängden. Då minne var ett problem förr, speciellt under NES-tiden där det i de flesta fall inte ens gick att spara ens spel, så var de flesta spel inte längre än 2-3 timmar långt. För att dryga ut tiden så fick de helt enkelt göra spelet orättvist designat och utmanande många gånger.

3) Demografin är inte störst bland 12-åriga grabbar med allt för mycket fritid efter skolan. medelåldern på spelare är snarare 34-36 idag. Vi har inte tid med bullshit-design och artificiell svårighetsgrad längre ā la Ghosts and Goblins.

Jag vill dock verkligen slå ett slag för att spelen förr inte var svårare på ett rättvist sätt. De var ofta, pga. tekniska begränsningar, artificiellt utmanande men nästan aldrig rättvist utmanande.

Vad menar jag? Jo. Ta exempelvis ett spel idag som Dark Souls, Nioh, Ninja Gaiden 1/2 eller indiespel som Enter the Gungeon. Dessa spel är utmanande tills dess att du bemästrar dem. De har en väldigt hög tröskel, men när du passerar den så är spelen helt klart hanterbara. Detta är rättvist utmanande design.

Vad är då artificiell utmaning? Tja, ungefär som alla dessa "svåra" gamla spel som mer eller mindre har som design "FUCK YOU, THAT'S WHY!", som exempelvis The Silver Surfer till NES som bokstavligen är definitionen av ett spel utvecklat av en utvecklare som vill ge folk PTSD. Det kännetecknas av en miljon skit på skärmen samtidigt som är omöjligt att undvika helt utan att ta skada och bossar som är orättvist balanserade (t ex att de dödar dig på två träffar, medans de själva tar hundra träffar).

Spel idag som faktiskt är designade för att vara utmanande ÄR i 99% av fallen också mer utmanande än spelen förr. De har bara get upp bullshit-designen och ger dig en rättvis utmaning istället.
Citera
2019-01-21, 20:49
  #209
Medlem
Jag tror det hänger på att förre kunda man inte Google fram svar till gator/grejer man visste inte om
Citera
2019-01-21, 20:56
  #210
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tristared
Naturligtvis. Det är ju en smaksak. Personligen kan jag tycka att det är bra att det finns både och. Inte alltid man är sugen på något svårt. Men spel som är alldeles för lätta kan man ju lätt bli besviken på.
Ptja. Som Nihenna säger så har jag inte riktigt tid med sån bullshit idag. Jag har arbete, familj, vänner och andra hobbies som tar tid och uppmärksamhet.
Citera
2019-01-24, 13:08
  #211
Medlem
Kongruensbojds avatar
Peka och klicka-spelen med ideligen återkommande trial & error har väl haft sin tid. Hade aldrig tålamod för dessa spel. Monkey Island, typ.
Citera
2019-02-08, 18:36
  #212
Medlem
Rippless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Sen är ju frågan om det är bra eller dåligt att spelen generellt inte är lika svåra idag.

Var nyligen med om ett scenario där det helt enkelt bara var för svårt vilket gjorde det hela tråkigt.

Spelade Need for Speeed Road Challenge vilket är ett fantastiskt bra spel men det blev lite irriterande tillslut. För er som aldrig har spelat det så anmäler man sig till olika tävlingar där ett visst antal banor körs och utifrån ens placering får man guld, silver eller brons och en viss vinstsumma. Bilarna är i olika klasser från B och A - AAA. Jag hade precis fått ihop tillräckligt mycket pengar för att kunna köra det sista racet på den specifika tävlingen jag var i.

För att få medverka var jag tvungen att ha en bil i AA-klass vilket kostade en del. Köpte en Ferrari för 150 000 och hade några hundra kvar efter det. Racet var ett s.k. high stakes-lopp vilket innebär att man bettar sin egen bil och vinner motståndarens bil om man vinner. Man har alltid endast 1 chans på de här loppen och förlorar man är man körd.

Jag förlorade. Där stod jag mitt i en tävling utan en bil att kunna köra med då den enda bilen jag hade kvar var alldeles för långsam för att kunna möta andra bilar. Det kostar att anmäla sig till varje tävling och jag hade inga pengar kvar. Att behöva starta en helt ny karriär är bara dumsvårt. Det slutade med att jag hellre fuskade till mig pengar för att kunna köpa en bil men då försvann också det roliga.
Citera
2019-02-08, 19:09
  #213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nihenna
Skulle säga att det finns ett antal anledningar att spel idag upplevs svårare;

1) Många spel från NES och SNES-tiden hade samtidigt en arkad-version. Arkadspel kostar, som vi alla vet, en femma att spela och att då designa spelet för att få folk att pröjsa för att fortsätta spela när man där var då ett bra knep för att tjäna kosing. Exempel på detta är Ghosts and goblins, och Teenage Mutant Ninja Turtles 2.

2) Spellängden. Då minne var ett problem förr, speciellt under NES-tiden där det i de flesta fall inte ens gick att spara ens spel, så var de flesta spel inte längre än 2-3 timmar långt. För att dryga ut tiden så fick de helt enkelt göra spelet orättvist designat och utmanande många gånger.

3) Demografin är inte störst bland 12-åriga grabbar med allt för mycket fritid efter skolan. medelåldern på spelare är snarare 34-36 idag. Vi har inte tid med bullshit-design och artificiell svårighetsgrad längre ā la Ghosts and Goblins.

Jag vill dock verkligen slå ett slag för att spelen förr inte var svårare på ett rättvist sätt. De var ofta, pga. tekniska begränsningar, artificiellt utmanande men nästan aldrig rättvist utmanande.

Vad menar jag? Jo. Ta exempelvis ett spel idag som Dark Souls, Nioh, Ninja Gaiden 1/2 eller indiespel som Enter the Gungeon. Dessa spel är utmanande tills dess att du bemästrar dem. De har en väldigt hög tröskel, men när du passerar den så är spelen helt klart hanterbara. Detta är rättvist utmanande design.

Vad är då artificiell utmaning? Tja, ungefär som alla dessa "svåra" gamla spel som mer eller mindre har som design "FUCK YOU, THAT'S WHY!", som exempelvis The Silver Surfer till NES som bokstavligen är definitionen av ett spel utvecklat av en utvecklare som vill ge folk PTSD. Det kännetecknas av en miljon skit på skärmen samtidigt som är omöjligt att undvika helt utan att ta skada och bossar som är orättvist balanserade (t ex att de dödar dig på två träffar, medans de själva tar hundra träffar).

Spel idag som faktiskt är designade för att vara utmanande ÄR i 99% av fallen också mer utmanande än spelen förr. De har bara get upp bullshit-designen och ger dig en rättvis utmaning istället.


Som raid-designern till vanilla WoW sa: "We can make bosses cleave you for 8 billion damage, boom. But we want the encounters to challenge you in a fun and engaging way".

Jag håller med honom (och dig). Att göra ett spel svårt är inte alls svårt.
Citera
2019-02-11, 01:08
  #214
Medlem
MiniDiscs avatar
En sak som jag starkt ogillar med dagens spel är att när de väl ska vara svåra så görs de så svåra att man inte har tid och energi för att spela dem. Exempelvis Dark Souls eller Cuphead.
Citera
2019-02-13, 06:21
  #215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MiniDisc
En sak som jag starkt ogillar med dagens spel är att när de väl ska vara svåra så görs de så svåra att man inte har tid och energi för att spela dem. Exempelvis Dark Souls eller Cuphead.

Då är det väl bara så att just dom spelen inte är för dig. Det finns ju massor av andra att välja på. Just de du nämnde anser jag vara exempel på bra moderna spel.
Citera
2019-03-29, 10:32
  #216
Medlem
Det är många saker jag gillar hos äldre spel, men den extrema svårighetsgraden som mest fanns för att dölja avsaknaden av innehåll är inte en av dem.[/quote]

Bra sagt!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback