2012-11-18, 02:31
  #97
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Du överskattar grovt både antalet tillgängliga Ryska robotar och deras kapacitet (för att inte tala om flygplan och förare med adekvat utbildning).

Du överskattar grovt mängden robotar som går åt för att klippa av
det svenska stridsflygets 4st ordinarie landningsbanor,
samt det insatsberedda luftvärnet (Securitas) möjlighet att skjuta ner kryssningsrobotar...

Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Du överskattar grovt både antalet tillgängliga Ryska robotar och deras kapacitet (för Som jämförelse så sköt USA och dess allierade färre än 800 kryssningsrobotar under Irakkriget och det var operation som får ett eventuellt anfall mot Sverige/Gotland att framstå som en helgövning.

Nej, de sköt färre än 800st Tomahawk (som enbart kunde avfyras från ytstridsfartyg och ubåtar)
Utöver Tomahawk så hade de även Storm Shadow, SLAM och Popeye.
En stor skillnad mellan Irak 2003 och verige 2012 är att Irak 2003 hade ett försvar
och att man förväntade sig ett anfall, som man även hade haft tid att förbereda sig för.

Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Du överskattar grovt både antalet tillgängliga Ryska robotar och deras kapacitet (för Vill Ryssarna inte skjuta genom NATO territorium eller Finland så har man mycket små möjligheter att genomföra ett fullständigt överraskningsanfall över hela Sveriges yta.

Kh-55 har en räckvidd på 3000km, vilket med mycket vid marginal, räcker för
för att från ryskt luftrum (Kaliningrad ej medräknat via internationellt vatten nå mot hela Sverige.
Från internationellt luftrum så kan de från Norra ishavet även nå F21:s
enda start och landningsbana, genom att låta robotarna flyga ett varv runt Norge,
eller ett varv runt Finland.
F17:s enda start och landningsbana och F7:s 2st start och landningsbanor
kan nås från Kurganprovinsen.

Vad gäller antalet robotar tillgängligt så vet vi inte mycket om hur mycket
Ryssland hade 1992, eller hur mycket de tillverkat själva.
Det vi vet är att de har köpt in 587st Kh-55 och 100st Kh-59 från Ukraina,
samt att Ukraina innan dess hade mer än 1000st Kh-55.

Vad gäller Klub så talar vi enligt tillgängliga källor om ungefär 140st robotar hittills.

Kh-555 (3'500km räckvidd) har eventuellt börjat införas i år och nästa år
ska Kh-101 (10'000km räckvidd) och Kh-102 (5'000km räckvidd) börja tillföras.
Citera
2012-11-18, 03:11
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Betonglocket
Du har en något stor övertro till det ryska mobiliseringssystemet. De har inte i sitt mobiliseringssystem kapacitet att sätta 1 miljon man på krigsfot på 24 timmar.

Däremot har de kategori B-förband som under senare tid (<4år) repetitionsutbildats högre förmåga att mobiliseras än andra. Exempel på detta är 4. motoriserade skyttebrigaden i Petroskoi som var inne på repövning i september.

Man har depåer för kaderförband med utrustning och fordon för dessa mobförband där anställd personal (dvs mekaniker och tekniker) underhåller materielen fortlöpande. Depåerna är stora men mycket koncentrerade vilket gör dem sårbara för motattacker från NATO, om man vill störa en rysk mobilisering i ett senare skede.

Du snackar skit, prata med en riktig ryss-officer istället.
Och sluta läs på wikipedia.

EDIT:

Såklart mitt nummer på en miljon kanske inte stämmer. Det jag menar är, att det är nära en miljon.
Citera
2012-11-18, 03:25
  #99
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IllojalaFanskapet
Du snackar skit, prata med en riktig ryss-officer istället.
Och sluta läs på wikipedia.

EDIT:

Såklart mitt nummer på en miljon kanske inte stämmer. Det jag menar är, att det är nära en miljon.

Även på Sovjettiden så var det sovjetiska mobiliseringssystemet uselt
och för många förband så räknade ryssarna själva med flera månaders mobiliseringstid.
Citera
2012-11-18, 03:46
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Även på Sovjettiden så var det sovjetiska mobiliseringssystemet uselt
och för många förband så räknade ryssarna själva med flera månaders mobiliseringstid.

Russia:

Total Population: 138,739,892 [2011]
Available Manpower: 69,117,271 [2011]
Fit for Service: 46,812,553 [2011]
Of Military Age: 1,354,202 [2011]
Active Military: 1,200,000 [2011]
Active Reserve: 754,000 [2011]

Purchasing Power: $2,223,000,000,

Sweden:

Total Population: 9,088,728 [2011]
Available Manpower: 4,062,455 [2011]
Fit for Service: 3,359,487 [2011]
Of Military Age: 107,235 [2011]
Active Military: 25,000 [2011]
Active Reserve: 60,988 [2011]

Purchasing Power: $354,700,000,



^ Och detta är vad de visar allmänheten. Nothing sneaky about that...
Jag vet inte vart/vem du har fått informationen om att det tar månader för ryssland att invadera ett land. Du kanske ska prata med någon som vet något. Dessa nummer visar igentligen ingenting. Bara den väsentliga överhandtaget ryssland har. Men tänk logist och lita på mig: ryssland är ett krigsfientligt land, erfarenheten är stort, och sverige är ingenting dessvärre.
Citera
2012-11-18, 09:30
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Betonglocket
Iskander är inte idag utplacerat i Kaliningrad utan finns närmast på markrobotbrigaden i Luga.

Både Iskander-M och S-400 finns i Kalingrad sen några månader.

Vissa säger att vi borde sätta en pansarbataljon på Gotland men under Georgien kriget 2008, slog en (1) Iskander ut 28 pansarvagnar i en smäll. Så det hade varit enormt slöseri med pengar
Citera
2012-11-18, 09:35
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IllojalaFanskapet
Russia:

Total Population: 138,739,892 [2011]
Available Manpower: 69,117,271 [2011]
Fit for Service: 46,812,553 [2011]
Of Military Age: 1,354,202 [2011]
Active Military: 1,200,000 [2011]
Active Reserve: 754,000 [2011]

Purchasing Power: $2,223,000,000,

Sweden:

Total Population: 9,088,728 [2011]
Available Manpower: 4,062,455 [2011]
Fit for Service: 3,359,487 [2011]
Of Military Age: 107,235 [2011]
Active Military: 25,000 [2011]
Active Reserve: 60,988 [2011]

Purchasing Power: $354,700,000,



^ Och detta är vad de visar allmänheten. Nothing sneaky about that...
Jag vet inte vart/vem du har fått informationen om att det tar månader för ryssland att invadera ett land. Du kanske ska prata med någon som vet något. Dessa nummer visar igentligen ingenting. Bara den väsentliga överhandtaget ryssland har. Men tänk logist och lita på mig: ryssland är ett krigsfientligt land, erfarenheten är stort, och sverige är ingenting dessvärre.

Varför skall vi lita på dig? Ingenting i dina källhänvisningar visar på att de har en större beredskap för att mobilisera på stående fot. Mycket tyckande och lite fakta.
Citera
2012-11-18, 09:36
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wraang
Både Iskander-M och S-400 finns i Kalingrad sen några månader.

Vissa säger att vi borde sätta en pansarbataljon på Gotland men under Georgien kriget 2008, slog en (1) Iskander ut 28 pansarvagnar i en smäll. Så det hade varit enormt slöseri med pengar

Ojdå, det var mer än jag visste. Har du någon hänvisning på att så har skett med Iskander (SS-26 STONE)?
Citera
2012-11-18, 09:43
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Betonglocket
Har du någon hänvisning på att så har skett med Iskander (SS-26 STONE)?

Finns en del, men denna tråden är ganska bra : https://www.flashback.org/t1779184
Citera
2012-11-18, 10:40
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Betonglocket
Varför skall vi lita på dig? Ingenting i dina källhänvisningar visar på att de har en större beredskap för att mobilisera på stående fot. Mycket tyckande och lite fakta.

Men herregud så naiv du är.
Hoppas du använder huvudet.
Citera
2012-11-18, 12:06
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Du överskattar grovt mängden robotar som går åt för att klippa av
det svenska stridsflygets 4st ordinarie landningsbanor,
samt det insatsberedda luftvärnet (Securitas) möjlighet att skjuta ner kryssningsrobotar...

Kh-55 har en räckvidd på 3000km, vilket med mycket vid marginal, räcker för
för att från ryskt luftrum (Kaliningrad ej medräknat via internationellt vatten nå mot hela Sverige.
Från internationellt luftrum så kan de från Norra ishavet även nå F21:s
enda start och landningsbana, genom att låta robotarna flyga ett varv runt Norge,
eller ett varv runt Finland.
F17:s enda start och landningsbana och F7:s 2st start och landningsbanor
kan nås från Kurganprovinsen.

Vad gäller antalet robotar tillgängligt så vet vi inte mycket om hur mycket
Ryssland hade 1992, eller hur mycket de tillverkat själva.
Det vi vet är att de har köpt in 587st Kh-55 och 100st Kh-59 från Ukraina,
samt att Ukraina innan dess hade mer än 1000st Kh-55.

Du jämför äpplen med päron och tar upp extremexempel som om det vore norm, ingen har pratat om att skjuta ner några robotar. Det är stor skillnad på att genomföra ett stort upplagt strategiskt överraskningsanfall mot Sverige med delmål att fullständigt slå ut det Svenska flygvapnet och ett scenario där man försöker skjuta bort ett par rullbanor.

För övrigt bör du ta räckvidden och kapaciteten på de Ryska vapnen med en stor nypa salt. I rak bana i fint väder nås hela Sverige från Ryssland men det förutsätter att man kränker andra länders luftrum med flygbanorna och det gäller ett fåtal Ryska robotvarianter (för övrigt är förmågan hos Kh-55 att med någon form av noggrannhet navigera över öppet vatten inget vidare och en stor del av de tillgängliga robotarna är mycket gamla och har terrängdatabaser därefter).
Utan att gå in på detaljer kring hur man resonerat kring doktriner och enksilda tekniska spekulationer i Ryssland så rör det sig om en stor mängd vapen som måste sättas in för ett enskilt mål. Olika banprofiler, inflygningsvägar och typer blandas för att uppnå önskad effekt (man slänger inte iväg ett fåtal och hoppas på det bästa).

De typer du nämner, framförallt AS-15C som är den vanligaste konventionella typ som troligast skulle nyttjas mot Sverige har Ryssland inte särskilt många av. Allt som allt har Ryssland färre än 900 Kh-5XX av samtliga typer i dagsläget (och där ingår de med taktiska kärnladdningar), i verkliga tal rör det sig om 4-500 tillgängliga robotar med konventionella laddningar (varav många fortfarande inte är uppgraderade .

Räknar du med avstånd, snittväder och känd Pk är det en mycket stor mängd vapen som måste sättas in för att fullständigt neutralisera det Svenska flygvapnet över relevant tid (då talar vi inte om enbart Lule och Såtenäs). Matematiken går helt enkelt inte ihop om man inte samtidigt accepterar att Ryssland då kraftigt har begränsat sin förmåga mot NATO/EU (vilket gör scenariot mindre troligt).

Vänta till 2020 så är situationen en helt annan (förutsatt att de utlovade Ryska investeringarna går enligt plan) men i dagsläget har de inte den mängd kvalificerade vapen (borträknat CRBN) för att kunna slå ut Sveriges viktigaste funktioner med enbart kryssningsrobotar om de inte helt ignorerar NATO och resten av världen.
Citera
2012-11-18, 12:35
  #107
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Du jämför äpplen med päron och tar upp extremexempel som om det vore norm, ingen har pratat om att skjuta ner några robotar. Det är stor skillnad på att genomföra ett stort upplagt strategiskt överraskningsanfall mot Sverige med delmål att fullständigt slå ut det Svenska flygvapnet och ett scenario där man försöker skjuta bort ett par rullbanor.

Nu är det dock så att för ryskt vidkommande så räcker det att i första skedet
klippa av våra 4st landningsbanor.
Sedan så har ryskt stridsflyg all tid i världen
(p.g.a. våra obefintliga greppbara basförband och dito ingenjörsförband)
att riskfritt (p.g.a. vårat obefintliga luftvärn) slå ut vad som återstår
uppbundet på våra 3st stridsflygbaser

Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
För övrigt bör du ta räckvidden och kapaciteten på de Ryska vapnen med en stor nypa salt. I rak bana i fint väder nås hela Sverige från Ryssland men det förutsätter att man kränker andra länders luftrum med flygbanorna och det gäller ett fåtal Ryska robotvarianter

Med 3000km räckvidd i Kh-55 så går det utmärkt att nå hela Sverige från ryskt luftrum
(Kaliningradenklaven ej medräknat) utan att kränka andra staters luftrum.
Mot F7 och F17 så räcker det med ~1000km räckvidd.

Övriga robottyper kan avfyras från fartyg på internationellt vatten
eller fällas från flygplan över internationellt luftrum.

Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
(för övrigt är förmågan hos Kh-55 att med någon form av noggrannhet navigera över öppet vatten inget vidare och en stor del av de tillgängliga robotarna är mycket gamla och har terrängdatabaser därefter).

TERCOM-robotar har utmärkt precision även när de har flugit över vatten,
vilket bl.a. USA har bevisat med sina fartygsavfyrade Tomahawk.

Terrängdatabaser finns det ingen som helst anledning att uppdatera
under robotens livslängd, då vi talar om radarinmätning av terrängen under roboten.
Så har det inte hunnit passera en istid sedan den senaste uppdateringen
så ska gammal data fungera utmärkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Räknar du med avstånd, snittväder och känd Pk är det en mycket stor mängd vapen som måste sättas in för att fullständigt neutralisera det Svenska flygvapnet över relevant tid (då talar vi inte om enbart Lule och Såtenäs). Matematiken går helt enkelt inte ihop om man inte samtidigt accepterar att Ryssland då kraftigt har begränsat sin förmåga mot NATO/EU (vilket gör scenariot mindre troligt).

Nej, vi talar även om den enda start och landningsbanan på F17.

Men du kanske tror att FV vid en situation där alla fyra banor är avklippta
(och inga Gripen kan lyfta) ska beordra våra ickeexisterande basförband
att omgruppera F17 till hagshult, F7 till Karlsborg och F21 till Jokkmock
genom att taxa med kärrorna hela vägen.
Citera
2012-11-18, 12:40
  #108
Medlem
Sedan kan tilläggas att Flygvapnets stridsflygplan finns i oskyddade hangarer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in