Beräkning av utloppstryck från ventil

Jo jag skrev ju först att jag förvisso trodde 3 mm skulle räcka men att ni ändå skulle ta den med 6 mm om den inte var många kronor dyrare men när jag insåg hur himla lite luft det går åt så tänkte jag att det finns ingen anledning att välja den större ventilen. Kostar de precis lika mycket så är det klart att det skadar ju inte med större hål.

Jag menade förvisso 8 milliliter men jag ser nu att jag räknade på 25 mm slaglängd och ni skulle ha 30, då blir det 9,4 ml, fortfarande pyttelite.

cylindervolymen*(1+övertrycket) ger vilken luftvolym som går åt i sk normalvolym som jag länkade till i början. Är cylindervolymen 8 ml går det åt 8*(1+4)=8*5=40 normal-ml för att fylla den till 4 bar övertryck. Normalvolymen (egentligen flödet) kan likställas med "fri avgiven luftmängd" som brukar anges när man köper en kompressor.

Om det går åt 40 Nml=0,04 Nl och ventilen släpper igenom 950 Nl/min så ges ju tiden för ett kolvslag av formeln ja. (N står här för "normal" enl. tidigare länkad definition.)

Att få spaken att stanna i neutralläget i mitten låter som den största utmaningen här. Pneumatik är knepigt när det kommer till exakt positionering, mer lämpat att få göra fulla utslag och stoppas av något mekaniskt stopp men svårt att få att stanna däremellan på ett givet ställe. Spaken är väl "självhållande" så den går ju inte tillbaka till neutralen bara för att man släpper den. Kanske man kan ta bort någon fjäder eller låskula så att den inte är självhållande längre, i så fall räcker det ju att släppa allt lufttryck ur cylindern så åker spaken själv ur det växelläge som cylindern tvingat den till.

Okej, vi har kommit fram till att tiden kommer vara så liten så den behöver vi egentligen inte bry oss om. Men frågan är ju nu om den på 3mm kommer få ut den kraft som behövs för att få i en växel? Jag ska kolla med en dynamometer för att se hur mycket kraft som behövs för att få i växeln.

Ja, nu förstod jag, lär ha knappat in fel på räknare bara..

Med 4 bar övertryck räknar du med att växeln har gått i va?

Kan återkomma med det där om att få i neutralen och beskriva lite mer exakt hur de gjorde förra året för att lösa det.

Okej, nu har jag mätt vilken kraft som krävs för att få i växeln. Och detta var cirka 120 N, alltså typ 12 kilo. Så om jag har räknat rätt så ligger trycket då på cirka 4 bar vid tryckkraft. Och detta är alltså det lägsta trycket som får finnas på inloppet på cylindern för att den ska kunna växla. Men bör ju ha en marginal att gå på å, så vi kan säga 6 bar för att vara säkra. Men iallafall, kommer jag få minst 6 bar ut från ventilen i vilket fall, då inloppstrycket på ventilen är 8-9 bar? För så stort tryckfall bör det väl knappast kunna vara. Kan jag liksom alltid räkna med det flödet som stod(alltså 950Nl/min)? då skulle det bli ett tryckfall på 1 bar som du förklarade förr och vi skulle då få ett utloppstryck från ventilen på cirka 7-8 bar?

Jo alltså även om du skulle ha en ventil med mikroskopiskt litet hål så kommer till slut trycket efter ventilen att bli samma som det före ventilen, det är bara att det tar längre tid. Snabbare ju mindre stypningar luften har på vägen men när kolven slutat röra sig så kommer trycket att byggas upp och bli det samma i hela systemet i vilket fall som helst.

Om 4 bar räcker precis i kolvens tryckande riktning så behöver du 5 bar för att få samma kraft när kolven dras in i cylindern eftersom den verksamma arean på kolven är mindre i den riktningen. Har ni 8-9 bar tillgängligt så har ni god marginal, ventilen släpper igenom tillräckligt flöde för att den lilla cylindern ska jobba på några tiondels sekund, nemas problemas.

Ja, men vad bra, då har vi lite att gå på då. Förresten, en sak jag tänkte på vad du nämnde tidigare. När du skrev om övertryck, vad menar du egentligen med det? Är det alltså det tryck som är laddat vid inloppet på ventilen alltså?

Sen tänkte jag på en till sak. Och det var hur många växlingar som skulle kunna gå att göra sammanlagt innan tanken är tom och behövs fyllas på. Vi ska nämligen inte ha någon kompressor på bilen, utan istället ha en 1,2 liters tank på 300 bar som vi fyller på efter ett visst antal växlingar. Då tänkte jag att volymen som går åt för en växling i cylindern i tryckande läge + volymen på luft som går ut i atmosfären på ventilen (som lär va minimal?), bör vara sammanlagda volymen för en växling. Så då kan jag väl räkna med pV=nRT för att ta reda på volymen luft som finns kvar vid kanske ett tryck på 50 bar( för att ha lite marginal) i tanken för att sedan ta (1,2-V)/(volymen som går åt på en växling)?

det tryck som är laddat vid inloppet på cylindern menar jag* (I det fallet du menade)

Övertryck betyder tryck över atmosfärstrycket. Man skiljer på absoluttryck som refererar till absolut vakuum och relativtryck som har rådande atmosfärstryck som referens. Normalt atmosfärstryck är ganska exakt 1 bar, egentligen 1,013 bar. När vi säger att vi pumpat bildäcket till 2 bar så menar vi 2 bar övertryck (samma som relativtryck när detta är positivt). I vissa beräkningar måste man använda absoluttryck och då är det bara att plusa på med ett om man räknar i bar. 2 bar (ö) i däcken=3 bar (abs).

Har ni 300 bar i tuben så räcker det för runt 4000 manövreringar av cylindern. Det är nog tillräckligt. (Egentligen ska vi lägga till volymen i slangarna mellan ventil och cylinder till cylindervolymen men det är nog rätt lite. Tusentals växlingar räcker det till i alla fall.)

Okej, tack så mycket för all hjälp, grymt hjälpsam! Nu har jag ju till och med lite kunskap inför pneumatikkursen som vi ska läsa framöver, perfekt! ska försöka komma ihåg att lägga upp en filmsnutt sen.

R6 låda är sekventiell,ingen "billåda".
Pneumatiska system finns att " titta"på, 2 kolvs är enklare..

Jo, men vem har nämnt något om en billåda?

http://www.kaeser.se/Online_Services...op/default.asp här finns lite räkneprogram som kan vara till nytta!

Vänta nu, jag förstod det som att tryckfallet alltid var 1 bar över ventilen när man hade ett visst flöde angivet i databladet till produkten man ska köpa?