Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 8
  • 9
2012-11-11, 08:01
  #97
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cooki
En motfråga : Hur kan ni bygga ditt liv på ateism?

En analogi: Hur kan någon bygga sitt liv på inte att spela guitar?
Citera
2012-11-11, 09:30
  #98
Medlem
Mumffiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Jo religion blir det när man läser och tror och handlar därefter, även i tron överför och tillskriver man egenskaper åt andra i sin omgivning och påverkar. Ateismen har inte de förutfattade meningarna i livsåskådningen och kan inte heller tillskriva människor som onda och önska livet ur dem för att de inte låter bli att be. Medan den religiöse ser ondska där tro på gud eller tro på bibelfigurer inte finns.
Nihilisten däremot förnekar både sig själv värde liksom andra värde, i sin mest utpräglade form.


Jag uppfattar det som att nihilisten går längre och vänder till destruktivitetsiver vid ogynnsamma tillfällen. Detta saknar ateister eftersom ateism ENBART förklarar att saknar tro på en gud, så som gud beskrivs.
.
Dessutom ligger det i nihilism att även aktivt förneka inte bara gud utan också de människor som tror på gud och det fysiska som troende skapar, allt som associeras till gud tillskriver de meningslöshet, vad som bygs vad som äts och hur de beter sig osv. för att de just är det som nihilisten förnekar.


Nihilister är allmänt mer inhumana eller aktivare och ser teister som degenererade eftersom nihilismen är mer diametrala motsatsen till teism.
Nihilismen överskrider och är en filosofi i sig som tar kamp mot gud (ångest) eller så kan man säga att den inte förstår den psykologi som omgärdar de troende.. när man förstår, så är man också humanistiskt inställd och det är de flesta ateister fast en ateist kan vara barnamördare men det kan en frälst troende också. (Knutby.. det finns många troende som tror de är frälsta av gud men i själv verket gåt ifrån sitt humanistiska jag.. det är därför det kan vara farligt med blind tro. - egocentrering är nog en början, man upplever sig finare och bättre än de som inte sägs "ha gudskontakt")

Men nihilist saknar alltså även förståelsen för den mänskliga variationen och t.ex smärtgränser eller att känslor har värde, det förnekar aldrig en ateist.

Det går lätt att säga att det ofta är milsvida skillnader mellan en nihilist och en ateist. Nihilisten är i stort sett livsförnekare men det beror alltid på vad det gäller, hur den omsätter sin livssyn/filosofi - en nihilistisk t.ex psykolog kan vara betydligt farligare än en ateistisk psykolog.

Troende nihilist skulle ju kunna vara gudsfanatiker, som tappat både tilltro och förståelse för den mycket harmlösa rätten att inte kunna uppbringa tro på gud, då gud inte varken syns hörs eller ger ifrån sig godtagbara tecken som verkligen berör världen och inte bara där den troende sitter men inte annars..

Men... inget utan sammanhang.. det beror också på hur teister utövar sin tro och hur de missionerar och vad de tillskriver männsikor som fredligt hyser sin tro (nihilist) och de som bara saknar tro (ateist).

Teister vill ju ha gud till allsmäktige varelsen som kryper ur alla hörn och straffar, vilket är provokativt i sig.
Då gud aldrig bevisats och enbart kan hållas för tro och inte sanning.

Så mycket av det som skrivs om teister ateister och nihilister kan vara ren propaganda och skitsnack med syfte att smutskasta för att t.ex tro att gud blir mer sann då, eller tvärtom men oftast är det att gud är idealet och under inga villkor "får försvinna" fast det eg. är mycket skruvade tankar som är upprinnelsen till tron på en gud som beter sig som ett sjukt barn med vredesutbrott och alltid ska ha rätt....

Men värst är att det är människor som vill ha makt, det är mysigt att bara kunna tro och få rätt utan bevis.

Man pekar i en bok sedan pekar man upp och så är makten avklarad. På basis av ren luft och myteri.

Jag tackar för en lång replik. Jag hade inte för avsikt att likställa ateism och nihilsm. Det var enbart ett av många exempel på att det finns ateistiskt präglade livåskådningar. Jag tackar utöver även för vissa intressanta tankar som jag ska bära med mig. Jag måste dock bara påpeka att dina exempel, åtminstone enligt mig, inte stämmer fullt ut. Du verkar måla upp en bild av att den religiöse generellt ser ondska överallt där inte gudstro finns (förutom hos själv i mitt tycke) och visst finns det sådana. I mitt fall är det dock tvärtom. Jag var betydligt mer bitter, hatisk och föraktfull när jag var ateist än när jag blev troende kristen. Jag såg definitivt ondska hos andra på ett mer obarmhärtigt sätt än vad jag gör idag. Om jag missuppfattat dig och det du skrivit så ber jag om ursäkt.

Allt gott!
Citera
2012-11-11, 11:14
  #99
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
En analogi: Hur kan någon bygga sitt liv på inte att spela guitar?
Jo, och många människor slösar bort sina liv på livsfarlig motorsport eller hästridning som invalidiserar ett antal personer varje år. Surfning dödar utövare genom drunkning.
Usch och fy. Hur kan viga sitt liv åt sport-träsket som mördar.

Religionerna innehåller goda värderingar som gör världen bättre.

Religionskrig förekommer nästan aldrig, man slåss inte över trossatser. Folk av olika religioner har ibland varit i krig av andra orsaker ex att irländare känner ig okuperade av england eller amerikaner ogillar terrorutbildning i afganistan. De slåss inte av religiösa skäl.

Det finns extrema avarter av religion, men det finns extrema ideologier och extrema politiska rörelser. Det innebär inte generellt att ideologier, politik eller religion är ont.
Citera
2012-11-11, 11:21
  #100
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Jo religion blir det när man läser och tror och handlar därefter, även i tron överför och tillskriver man egenskaper åt andra i sin omgivning och påverkar. Ateismen har inte de förutfattade meningarna i livsåskådningen och kan inte heller tillskriva människor som onda och önska livet ur dem för att de inte låter bli att be. Medan den religiöse ser ondska där tro på gud eller tro på bibelfigurer inte finns.

Dina uppfattningar om religion får mig att undra om du inte är sjukligt paranoid. De är inte verklighetsförankrade.

Religiösa önskar inte livet ur alla som inte ber. Bevisa din tes för att visa att du inte är paranoid.
Citera
2012-11-11, 11:49
  #101
Medlem
BlackJewels avatar
[quote=Mumffis]
Citat:
Jag tackar för en lång replik. Jag hade inte för avsikt att likställa ateism och nihilsm.
Det tror jag inte heller, det finns religiösa som klarar det redan.



Citat:
Jag måste dock bara påpeka att dina exempel, åtminstone enligt mig, inte stämmer fullt ut. Du verkar måla upp en bild av att den religiöse generellt ser ondska överallt där inte gudstro finns (förutom hos själv i mitt tycke) och visst finns det sådana.


Kan säga att du isf läste texten utefter egen tolkning, jag har enbart beskrivit, och vad gäller "den religiöse" så tänkte jag på den religiöse sett i HELA tidshistoriska kontexten, alltså inte enbart den mysiga kristenheten på Gotland eller annan valfri plats.. ev. läste du in den för personligt..


Religion har ju mission.. det grå aldrig att komma ifrån, även om arvssynd kan tonas ner så ger den sig till känna på en mängd sätt, helt bakomliggande vill säga.
Så synen på ondska är ofta fördold (fördömelse, fördom)

Men detta är s.a.s inte i personen som tror, det ligger i tron och villkoren för att anamma gudstro..
..bra att du noterade det, jag skrev iofs att nihilister tenderar att även förneka människan som tror, ateist förstår fortfarande att den religiöse inte själv tror sig se ondska överallt, men bär på tron om att det kan vara ont att inte tro.. det är så små subtila skillnader ibland - men du har rätt! håller med dig.



Citat:
I mitt fall är det dock tvärtom. Jag var betydligt mer bitter, hatisk och föraktfull när jag var ateist än när jag blev troende kristen. Jag såg definitivt ondska hos andra på ett mer obarmhärtigt sätt än vad jag gör idag. Om jag missuppfattat dig och det du skrivit så ber jag om ursäkt.
Tvärtom, bara roligt och trevligt att diskutera sådana här svåra ord, de har ställt till det mycket i historien.. tack och lov är det sekulär rätt som gäller och inga gudar eller antigudar eller halvgudar..

...om religion ger dig fin stämning - så kan jag bara gratulera!

Må gott du med
och tack för responsen.
Citera
2012-11-11, 11:59
  #102
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrJohnBWatson
Det finns extrema avarter av religion, men det finns extrema ideologier och extrema politiska rörelser. Det innebär inte generellt att ideologier, politik eller religion är ont.
Däremot är en kombination av gudstro och ägande av viss extrem ideologi rena molotowcoctailen vad gäller moralisk preferens, att agera utifrån.

Du kan icke jämföra religion med politik, du är inte den enda som gör detta "misstaget" men det är att blanda och trolla.
Citera
2012-11-11, 12:12
  #103
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrJohnBWatson
Dina uppfattningar om religion får mig att undra om du inte är sjukligt paranoid. De är inte verklighetsförankrade.

Religiösa önskar inte livet ur alla som inte ber. Bevisa din tes för att visa att du inte är paranoid.
Nu borde du ju ha förstått att det syftades på de platser där religionen ges maximal tillförlit och detm folkliga stöd och mandat att verkligen agera tolka och döma.. var detta i sin tur kan möjliggöra bl.a avrättningar social död osv. - trodde du hade stil-nivån klar för dig men framförallt känndedom om vad tro handlar om.

Om inte, så förstår jag din tendens att idealisera.

I övrigt, den som riskerar paranoja är ju fatkiskt den som lever med gud.
Citera
2012-11-12, 19:07
  #104
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrJohnBWatson
Religionerna innehåller goda värderingar som gör världen bättre.

Kristendom, islam och judendom gör världen sämre. Mycket sämre. De innehåller inte särskilt många goda värderingar alls.

Tvärtom.

Citat:
De slåss inte av religiösa skäl.

With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.
-Steven Weinberg
Citera
2012-11-12, 19:16
  #105
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrJohnBWatson
Jo, och många människor slösar bort sina liv på livsfarlig motorsport eller hästridning som invalidiserar ett antal personer varje år. Surfning dödar utövare genom drunkning.
Usch och fy. Hur kan viga sitt liv åt sport-träsket som mördar.

Religionerna innehåller goda värderingar som gör världen bättre.

Religionskrig förekommer nästan aldrig, man slåss inte över trossatser. Folk av olika religioner har ibland varit i krig av andra orsaker ex att irländare känner ig okuperade av england eller amerikaner ogillar terrorutbildning i afganistan. De slåss inte av religiösa skäl.

Det finns extrema avarter av religion, men det finns extrema ideologier och extrema politiska rörelser. Det innebär inte generellt att ideologier, politik eller religion är ont.

Jag besvarade en specifik fråga om hur man kan leva utan en speciel form for ideologi. Jag har svårt att koppla detta till ovanstående som .... ursäkta mig ...verkar en aning strawman-aktigt.
Citera
2012-11-15, 22:46
  #106
Medlem
senhackarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Buddhister tror de också. De tror på väldigt mycket även om det sällan framgår i media och läroböcker här. Men, de tror inte på en skapargud. Men de tror på Buddhas dharma och att det är sanningen och försöker leva därefter. Buddha sade också att man inte ska tro på hans ord bara för att han säger att det är si eller så utan testa och se om det stämmer, han gav verktygen för att komma till samma insikt själv. De flesta buddhister (lekmän) bara tror utan att testa.

Är det bara kristendom sin intresserar så skriv det nästa gång. Kristendomen är inte den enda religionen och någon Gud är inte central i alla. Jag är fullt medveten om att buddhism inte ses som en religion av många. Då har de inte läst urkunderna.


Själv tycke jag att buddhismen är 100 gånger vettigare än kristendomen, även om jag inte följer alla regler, men det ju en smaksak. Jag äter tex kött, och dricker alkohol i mellanåt, men jag fösöker hålla mig till dem andra reglerna, vilket fungerar si så där. men men kommer jag inte till Nirvana så blir jag nog ett djur, helst en tiger eller varg, eller en annan människa. Buddhismen för mig är guld värd, den håller jag på, och håller den även för mig själv. det blir lugnast så.
Citera
  • 8
  • 9

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback