Vintersporttipset 2012/2013 - Diskussioner och resultat

Jag kanske brister i mitt resonemang men om man ser det som en helhet (hela tipstävlingen) så borde det stämma att tänka sig att det jämnar ut sig ju längre "helheten" är. Men för varje enskild tävling spelar det såklart ingen roll hur det gått tidigare.

Vågar man tippa Byggmark imorn?

http://www.svt.se/sport/vintersport/...-infor-madonna

Jag tror att inte ens det gäller. Du menar väl att om du efter 100 tärningskast har snittat 5 (eller har prickat in oväntat många åkare på rätt plats), så är det troligare att du under kast 101-200 snittar 2 än 3.5 (eftersom medelvärdet konvergerar mot 3.5)? Men tärningen har ju på intet sätt förändrats, så vi borde ju lika gärna kunna betrakta kast 101 som kast 1 i en ny serie, och då är 3.5 troligare än 2.

Jag tror att du gör följande misstag: Du använder http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_large_numbers för att sluta dig till att medelvärdet konvergerar mot 3.5. Men från det drar du slutsatsen att kast 101-200 (eller lopptippning 101-200) beror av kast 101-200, vilket därmed bryter mot oberoendeantagandet som krävs för att du ska kunna använda satsen i fråga.

Edit: Jag ogillar dessa "tror", det är något som jag inte förstår till 100%. Jag ska nog fråga i matteforumet imorgon, och så hoppas jag att jag kan somna nu.

Med det andra inlägget korrigerade jag mig och menade just det du skriver att jag inför kast 1 kan förvänta mig ett snitt nära 3.5 på mina nästkommande 100 kast. Och att nästa 100 kast också ska dra sig mot 3.5 i snitt oberoende av de första 100 kasten. Alltså att sannolikheten inte har något minne.

Jag ska läsa länken sen av ren nyfikenhet

OK, då missförstod jag nog vad du menade med "jämnar ut sig". Vi verkar vara överens nu.


Gör så! Det är inte helt lätt att förstå, och då har jag ändå läst en del matte.

Med det menade jag att det bör vara troligare att jag hamnar på snittet 3.5 på en omgång av 1000 kast än på en omgång av 10 kast.

Det var också det jag jag hade i tankarna angående variansen i mitt första inlägg. Att det på en tipsomgång inte är särskilt anmärkningsvärt om 90% av de rätta tipsen också är på rätt plats men att snitta 90% "rätt namn på rätt plats" över en hel tipssäsong med säg 200 st rätta tips vore otroligt.

Och om tipstävlingen hade varat i 1 miljon år med skulle allas tips dras åt och komma nära ett förväntat snitt eftersom att det som hänt hittills blir försumbart i mängden.

Men jag är med på noterna

Gedigen statistik ZRyden!

Kollade genom min egen statistik och jag har 6 gånger fått 2 poäng på tur, dvs jag fått in en åkare på rätt plats trots att jag egentligen värderat styrkeförhållandet fel.

I detta exempel nedan är Petukhov en flax tvåpoängare. Första kolumnen är mitt tips, den andra resultatet. Här räddade Teodor Peterson min miss.

Nedan ett exempel på skicklighets tvåpoängare. Här är Schweiz korrekt tippat och värderat mot Norge-Sverige-Ryssland och ger rättvist två poäng trots att jag hade värderat styrkeförhållandet mellan Sverige o Ryssland fel.

Att tur-tvåpoängare (flax-tvåor, Alexander Lukas) är en svaghet i vårt nuvarande tipssystem är väl alla överrens om? Vi får väl klura ut nån lösning på detta till nästa säsong.

carbonlite:

Jo, visst är det ett bekymmer, men kan man hitta andra system som inte har andra typer av nackdelar? T.ex Hzj:s förslag om bonuspoäng för rätt plats så länge det ingår i en obruten svit. Då skulle du missgynnas i stafettexemplet för att du inte får någon bonuspoäng för Schweiz som uppenbarligen var korrekt bedömt jämfört med topptrion.

Det systemet har dock andra fördelar och om man inte hittar ett perfekt system så får vi ju väga för- och nackdelar och bestämma oss för vad man vill värdera högst. Breddtips vinnartips, palltips, osv. Och se hur stor påverkan turmomentet har.

Jag menar dock fortfarande att dagens system inte på något sätt är katastrofalt. Men just att rätt femteplats är värt lika mycket som rätt andraplats är ett återkommande problem.

Ett annat förslag skulle kunna vara att palltips på fel plats i grunden är värt 2 poäng och 4-6 en poäng som nu. Maximalt 3-3-3-2-2-2. Ett vinnartips på tredjeplats ger två poäng, lika mycket som rätt femma eller sexa. Jag vill dock inte heller krångla till det för mycket i onödan.

Så mycket för att inte diskutera tipssystemet under pågående säsong.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

PJP: Efter att ha läst din länk och min egen (och dina) text(er) med klarare ögon idag om vad jag först skrev så stämmer det ju att jag kan förvänta mig fler 1-poängare än hittills (om jag håller samma frekvens av rätta namn topp-6), men inte som någon ologisk kompensation, utan för att det helt enkelt är det normala snittet man kan förvänta sig, och jämfört då med min utdelning hittills med onormalt många 2-poängare och onormalt få 1-poängare så innefattar det normala snittet fler 1-poängare.

Detta då uppenbarligen om man räknar bort skicklighetsmomentet. Att jag skulle kompenseras menade jag inte, men jag uttryckte mig dåligt (men det är standard). Kan jag månne släppa detta nu?

Fast det är inte bara flax i att sätta positioner längre ner om man missat de övre som någon påpekade inför säsongen. I alpint kan det vara befogat att tippa en ståsäker åkare, typ Svindal i storslalom, på just plats 6 eftersom man vet att några av de bästa nog ställer till det för sig själva och därmed är plats 6 ganska sannolik just för honom. Likadant när det gäller säkra skidskyttar på vallen med halvdan åkfart eller passiva initiativlösa masstartsåkare utan vidare spurtförmåga i herrskidåkning. Bästa exemplet är väl annars Jesper Modins sjätteplatskavalkad i sprint för två säsonger sedan.

Dock kan man fråga sig huruvida skicklighet att pricka in just en femma/sexa är något som bör betala sig. Jag tycker fortfarande inte det.

Började fundera kring ett system,snarlikt nuvarande, som man bygger (endast tankemässigt) i flera steg. Topp 6 infördes istället för topp 3 för att variationen skulle öka. Att rätt plats för de sista positionerna också gav 2p var väl mer en effekt av att det hade fungerat så i det gamla systemet? Om man tänker sig steg 1: Att tippa 6 namn som man tror är topp 6 och man får 1 poäng per namn rätt. Steg 2: Tre av dessa namn på pallen (gamla systemet) 1p för varje namn rätt där med. Sedan steg 3: Ett namn som vinnare, en ytterligare poäng om det stämmer. Sen kan bonus för helt rätt pall, alla namn rätt, alla namn rätt i rätt ordning, osv. diskuteras också.

Ovan nämnda system ger också effekten att man får 2p om ens tänkta "tvåa" (här behöver man ju inte ha någon tvåa utan istället två "tvåa eller trea") blir trea eller etta men inte om den blir fyra-sexa. Lite mer rätt än att man får samma poäng för någon man har fem placeringar fel, som någon man har en placering fel.

Ser väl inte så tokigt ut det systemet. Men så här i efterhand tycker jag det var bra att vi skippade olika typer av bonuspoäng för alla rätt namn och framför allt skrällpoäng. Bonus för pallen kanske kan vara något men helst har jag nog ett system som är rättvist med så lite extrapoäng som möjligt.

Missade detta. Nog tänker jag efter en extra gång innan jag sätter vinnaren, men i grund går jag bara på den jag tror har störst chans att vinna, men med mer eftertanke än förra säsongen.

Du kan ju också se det som en chans att gå plus på majoriteten när du går mot strömmen. Det är ju inte alltid som den mest tippade faktiskt har störst chans att vinna (om man nu kunde mäta det exakt). Som t.ex ditt Birnbacher-exempel. Birnbacher i masstart vs Fourcade med ganska seg form i skidor kan mycket väl varit fördel Birnbacher om det vore mätbart efter exakt de förutsättningarna som rådde.

Gäller att hitta luckorna och gå på vad man tror. Slå bort känslorna

Ställning alpina tipset totalt (omgångens poäng):
Ezzelino 125 (12)
PerP 125 (16)
ruckaali 118 (9)
ZRyden 118 (10)
tallulah 115 (12)
Morvkacka 112 (13)
Alkibiades 111 (7)
eternussermo 111 (12)
Thax21 110 (12)
Hzj 108 (12)
AlbusDumbledore 107 (11)
Trumpeter 105 (12)
golgiapparaten 104 (12)
Waterfall 97 (12)
Zalkman 96 (6)
Draman 96 (9)
Stålverk 82 (-)
Moon The Loon 58 (-)
Clifford 26 (-)
god.child 22 (-)
dullabo 4 (-)
staffanlindeborg 2 (-)

Flest poäng på en tävling:
Omgången: 7p PerP, Slalom (h), 18/12
Hela tipset: 9p Ezzelino, ruckaali, Super-G (d) 2/12, ruckaali, Storslalom (h) 2/12, ruckaali, tallulah, Hzj, Super-G (d) 8/12

Kontrollräkna enligt följande resultat:


------------------------------

Sammanställning av totaltipset. (Endast de som fortfarande tippar alla grenar är medräknade):

tallulah 312 (115 + 115 +82)
ruckaali 307 (118 + 105 + 84)
ZRyden 306 (118 + 112 + 76)
PerP 304 (125 + 98 + 81)
eternussermo 298 (111 + 102 + 85)
Ezzelino 294 (125 + 93 + 76)
Hzj 294 (108 + 104 + 82)
Thax21 292 (110 + 106 + 76)
Morvkacka 290 (112 + 100 + 78)
Alkibiades 288 (111 + 107 + 70)
Zalkman 287 (96 + 110 + 81)
AlbusDumbledore 283 (107 + 102 + 75)
golgiapparaten 290 (104 + 101 + 85)
Trumpeter 279 (105 + 102 + 72)
Draman 275 (96 + 88 + 91)
Waterfall 267 (97 + 94 + 76)


Fritt fram att komplettera med resten om någon finner det intressant.

------------