Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-10-22, 11:54
  #1
Avstängd
babalos avatar
Jag ska härmed göra en sammanställning av europeiska folkslag som kan vara av iransk härkomst. Vissa teorier är vaga andra väldigt starka men jag sammanställer alla som finns i samma lista för att många européer däribland svenskar anser att iranier är utbölingar som inte hör hemma i Europa.

Där källor eller teorier kopplar ihop dom med iranska folkslag. För att sedan skapa en diskussion kring dessa.


Irländare: http://www.irandokht.com/editorial/i...itorialID=3338

Skottar: http://www.cogwriter.com/news/cog-ne...-from-scythia/

Walesare: http://www.eupedia.com/forum/showthr...ans-in-Britain! och

http://www.fectio.org.uk/articles/draco.htm

Kroater: http://www.raceandhistory.com/Science/croatia.htm och http://aligolroo.com/Blog/?p=51 och http://en.wikipedia.org/wiki/Theorie...igin_of_Croats

Serber: http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Serbs

Polacker: http://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatism och http://www.theancientweb.com/explore/country/Poland

Ukrainare: http://www.brama.com/news/press/0010...migration.html

Osseter: http://en.wikipedia.org/wiki/Ossetians

Bulgarer: http://www.youtube.com/watch?v=O4oLGws3bNo och http://www.youtube.com/watch?v=AxckeS0qBd0 och http://www.eupedia.com/forum/showthr...-your-thoughts

Ungrare: http://en.wikipedia.org/wiki/Jassic_people

Tyskar: http://www.ensignmessage.com/archive...ancestors.html
Citera
2012-10-22, 12:16
  #2
Avstängd
McIlroys avatar
Det är inget fel på perser. Det som däremot är fel är islamiseringen av perserna och att de beblandat sig med araber.

Sen så blir ju ditt resonemang felaktigt. Det är ju inte av iransk ursprung, det är av persiskt ursprung! Iranier har överhuvudtaget inget med europeiska folkslag att göra då folkvandringarna var för länge sedan avslutade när Iran uppkom. Iran är en muslimsk stat och islam hittades på av pedofilen Muhammed på 600-talet efter Kristus.
Citera
2012-10-22, 12:23
  #3
Avstängd
babalos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McIlroy
Det är inget fel på perser. Det som däremot är fel är islamiseringen av perserna och att de beblandat sig med araber.

Sen så blir ju ditt resonemang felaktigt. Det är ju inte av iransk ursprung, det är av persiskt ursprung! Iranier har överhuvudtaget inget med europeiska folkslag att göra då folkvandringarna var för länge sedan avslutade när Iran uppkom. Iran är en muslimsk stat och islam hittades på av pedofilen Muhammed på 600-talet efter Kristus.

Nej detta är felaktigt. Perserna är väldigt lika sarmaterna som är det folkslaget många europeiska folkslag härstammar ifrån.

Här är en man från Ossetien alltså ett bevisat sarmatiskt folkslag: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...13/Gabulov.JPG

Sarmaterna brukade därför kallas för perser förr i tiden för att de var så lika utseendemässigt att de ofta blev förväxlade. Dessutom är arabifieringen av Iran överdriven. Över hälften av dagens iranier har europeiska haplogrupper. http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml

Men visst har européer mixats med andra europeiska folkslag och iranier med andra asiatiska. Men många perser har ändå behållit sitt ursprung.
Citera
2012-10-22, 12:42
  #4
Avstängd
McIlroys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av babalo
Nej detta är felaktigt. Perserna är väldigt lika sarmaterna som är det folkslaget många europeiska folkslag härstammar ifrån.

Här är en man från Ossetien alltså ett bevisat sarmatiskt folkslag: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...13/Gabulov.JPG

Sarmaterna brukade därför kallas för perser förr i tiden för att de var så lika utseendemässigt att de ofta blev förväxlade. Dessutom är arabifieringen av Iran överdriven. Över hälften av dagens iranier har europeiska haplogrupper. http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml

Men visst har européer mixats med andra europeiska folkslag och iranier med andra asiatiska. Men många perser har ändå behållit sitt ursprung.
Är du dum eller? Iran är ett påfund på 600-talet och vid den tiden så hade alla folkvandringar till Europa varit avslutade i många många år.

Inga europeiska folkslag har den minsta lilla med iranier att göra!
Citera
2012-10-22, 13:55
  #5
Avstängd
McIlroys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av babalo
När har jag skrivit att dessa folkslag folkvandrat 600 e.kr.?

Jag skrev att dessa folkslag har iranskt ursprung men aldrig när detta ursprunget folkvandrat, det är snarare deras ursprung jag pratar om.

Den ungefärliga tiden för förflyttningen kan du se i denna videon om Ukraina där många av de iranska folkslagen en gång bodde och har sitt ursprung. Även de som sägs vara dagens skottar. http://www.youtube.com/watch?v=jkeWai9hzog
Jamen varför startar du en tråd om iranier då? Iran uppkom på 600-talet! Du kan ju inte börja babbla om folk som inte fanns på folkvandringstiden! Jävla skräptråd..

Och NEJ, dessa folkslag har INGET iranskt ursprung! Fattar du snart eller?
Citera
2012-10-22, 14:00
  #6
Avstängd
babalos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McIlroy
Jamen varför startar du en tråd om iranier då? Iran uppkom på 600-talet! Du kan ju inte börja babbla om folk som inte fanns på folkvandringstiden! Jävla skräptråd..

Och NEJ, dessa folkslag har INGET iranskt ursprung! Fattar du snart eller?

Nu stänger du igen kakhålet ett tag.

Skyterna dog ut ungefär då. Men ändå kallas dom "ett iranskt folkslag" samma med sarmaterna. Det är IRANSKA folkslag. Och ättlingar till dessa är många europeiska folkslag. Alltså delvis iranier.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scythians
Citera
2012-10-22, 14:07
  #7
Avstängd
babalos avatar
Tycker du bör läsa på lite: http://en.wikipedia.org/wiki/History...ples_in_Europe

Det jag säger är alltså vedertagen fakta. Min fråga är bara vilka europeiska folkslag härstammar från mina iranska bröder?

Nog för att vi iranier redan har massvis med folkslag: http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Iranian_peoples

Men personligen har jag forskat en del kring ämnet och sett att ANDRA europeiska folkslag faktiskt kallar sig själva iranier eller påstår sig ha iransk härkomst.

Ja som kroater, bulgarer, polacker som alla gör videon på youtube där dom säger sig härstamma från sarmaterna och vara iranier.

Ha i åtanke sarmater och perser = närbesläktat kusinfolk.

Kan någon med lite hjärna svara i tråden istället för dom här rasistiska hönshjärnorna som svarat hittills? Vore uppskattat.


Från den engelska wikipediasidan om skyter:

A number of groups have claimed possible descent from the Scythians, including the Ossetians, Pashtuns (in particular, the Sakzai tribe), Jats and the Parthians (whose homelands lay to the east of the Caspian Sea and who were thought to have come there from north of the Caspian). Some legends of the Poles,[55] the Picts, the Gaels, the Hungarians (in particular, the Jassics), the Serbs and the Croats, among others, also include mention of Scythian origins. Some writers claim that Scythians figured in the formation of the empire of the Medes and likewise of Caucasian Albania.
__________________
Senast redigerad av babalo 2012-10-22 kl. 14:18.
Citera
2012-10-22, 16:08
  #8
Medlem
Nivån på argumentationen tycks vara jämndålig på alla håll.

McIlroy, iranska folkslag har inget med just landet Iran att göra. Det är en sedan länge accepterad beteckning på de folkslag som talar iranska språk, precis som germaner är en beteckning på folkslag talar germanska språk. Att säga att en norrman är german betyder inte att han har någon koppling till Tyskland, precis som det är inte betyder att en ossetier har någon koppling till Iran fast han tillhört ett iranskt folkslag. Folkslag i Europa kunde alltså vara iranska (de är det inte, men det vore inte omöjligt).

Babalo, inget av folkslagen du räknar upp i trådstarten har iranskt ursprung bortsett från ossetierna. Det är möjligt att det kan finnas ett mindre iranskt inslag bland förfäderna till vissa av de folkslagen, då speciellt kroater och serber, men det är i så fall litet och inte av någon större betydelse. Och de "källor" du grävt fram är direkt pinsamt dåliga, lite källkritik tack!
Citera
2012-10-22, 16:28
  #9
Avstängd
babalos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThomasE-son
Nivån på argumentationen tycks vara jämndålig på alla håll.

McIlroy, iranska folkslag har inget med just landet Iran att göra. Det är en sedan länge accepterad beteckning på de folkslag som talar iranska språk, precis som germaner är en beteckning på folkslag talar germanska språk. Att säga att en norrman är german betyder inte att han har någon koppling till Tyskland, precis som det är inte betyder att en ossetier har någon koppling till Iran fast han tillhört ett iranskt folkslag. Folkslag i Europa kunde alltså vara iranska (de är det inte, men det vore inte omöjligt).

Babalo, inget av folkslagen du räknar upp i trådstarten har iranskt ursprung bortsett från ossetierna. Det är möjligt att det kan finnas ett mindre iranskt inslag bland förfäderna till vissa av de folkslagen, då speciellt kroater och serber, men det är i så fall litet och inte av någon större betydelse. Och de "källor" du grävt fram är direkt pinsamt dåliga, lite källkritik tack!


Jag gav randomkällor som jag hittat eftersom jag bara ville få igång en diskussion. Det finns säkerligen bättre i vissa fall.


Men du har delvis rätt. Håll dock i åtanke att det är ju kroater, bulgarer och polacker själva som gör videon på youtube om att dom är iranier.
Och det är lite av en röd tråd både i Ukraina och i Polen men också "Vita Kroatien" och "Vita Serbien" alla dessa folkslag sägs ha haft en iransk elit.
I Polen kallades det sarmatism, i Ukraina och Ryssland "Rus people" (Roxalani) och Vita Kroatien och Serbien sägs ha skapats av sarmater över slaviska populationer:

"In the matter of the origin of the "Croatians there are several legitimate answers depending upon the concept of Croatians. What appears to be the story is that a subtribe of Sarmatians, an Iranian-language speaking people from Central Asia, established a kingdom called White Croatia in what is now southeastern Germany. There was a companion kingdom called White Serbia in what is now the Bohemia region of the Czech Republic." http://www.applet-magic.com/croatia.htm

Sen är andra mer långsökta det håller jag med om. Tex ungrare som inte pratar ett indo-europeiskt språk men gör videon på youtube ( http://www.youtube.com/watch?v=oltU5...eature=related ) om att dom är sarmater och skyter fast att det är bevisat att dessa folkslag var iranska och pratade ett iranskt språk. Det kan man slå fast inte minst om man ser på osseterna som är de sista direkta ättlingarna till sarmaterna. Deras genetik, språk, men även seder och liknande visar en iransk identitet. Inte nog med det så är de väldigt iranska i sitt sätt att vara även när de pratar ett slaviskt språk som är deras andra språk: http://www.youtube.com/watch?v=TN7ivAUhAjg
Citera
2012-10-22, 16:35
  #10
Avstängd
McIlroys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av babalo
Jag gav randomkällor som jag hittat eftersom jag bara ville få igång en diskussion. Det finns säkerligen bättre i vissa fall.


Men du har delvis rätt. Håll dock i åtanke att det är ju kroater, bulgarer och polacker själva som gör videon på youtube om att dom är iranier.
Och det är lite av en röd tråd både i Ukraina och i Polen men också "Vita Kroatien" och "Vita Serbien" alla dessa folkslag sägs ha haft en iransk elit.
I Polen kallades det sarmatism, i Ukraina och Ryssland "Rus people" (Roxalani) och Vita Kroatien och Serbien sägs ha skapats av sarmater över slaviska populationer:

"In the matter of the origin of the "Croatians there are several legitimate answers depending upon the concept of Croatians. What appears to be the story is that a subtribe of Sarmatians, an Iranian-language speaking people from Central Asia, established a kingdom called White Croatia in what is now southeastern Germany. There was a companion kingdom called White Serbia in what is now the Bohemia region of the Czech Republic." http://www.applet-magic.com/croatia.htm

Sen är andra mer långsökta det håller jag med om. Tex ungrare som inte pratar ett indo-europeiskt språk men gör videon på youtube ( http://www.youtube.com/watch?v=oltU5...eature=related ) om att dom är sarmater och skyter fast att det är bevisat att dessa folkslag var iranska och pratade ett iranskt språk. Det kan man slå fast inte minst om man ser på osseterna som är de sista direkta ättlingarna till sarmaterna. Deras genetik, språk, men även seder och liknande visar en iransk identitet. Inte nog med det så är de väldigt iranska i sitt sätt att vara även när de pratar ett slaviskt språk som är deras andra språk: http://www.youtube.com/watch?v=TN7ivAUhAjg
Rus kommer från Roslagen i detta landet! Ryssland fick sitt namn av svear och inget annat.
Citera
2012-10-22, 16:46
  #11
Avstängd
babalos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McIlroy
Rus kommer från Roslagen i detta landet! Ryssland fick sitt namn av svear och inget annat.

Det är en teori, likt att albanerna inte skulle vara turkaraber utan något som kallas illyrier..

En annan teori är:

A number of alternative etymologies have been suggested. These are derived from the "anti-Normanist" school of thought in Russian historiography during the 19th century and in the Soviet era. These theories are discredited in mainstream academia.[6] Slavic etymologies suggested by "anti-Normanist" scholars include:
The Sarmatian of the Roxolani, who inhabited southern Ukraine, Moldova and Romania (from the Old- Persian rokhs, meaning light, white);

I filmen : King arthur and the sarmatian knights så skriker iranierna: Rus innan dom ska kriga. Dessa fångades upp i Ukraina...


Så rent logiskt så vore dessa sarmater en slavisk-iransk blandning som kallades "Rus"
Betänk att sarmaternas ledare en gång i tiden hette cyRUS


Of the ancient tribes who inhabited this region, Vernadsky states that "Turkestanian Scyths were undoubtedly Iranian."*

http://www.ao.net/~fmoeller/rusorig.htm
Citera
2012-10-22, 16:56
  #12
Medlem
Snälla Babalo, kan vi hålla oss till en enkel regel för diskussionens skull? Om en källa är akademisk, skriven av en akademiker och publicerad i antingen en akademisk tidskrift eller i en bok utgiven av ett universitet så använder vi oss av den. Är den publicerad på en random hemsida eller på Youtube så struntar vi i den.

Och ja, många slaviska folkslag har myter om ett iranskt ursprung. I många fall kan det ligga ett visst korn av sanning i myterna. Till exempel är det mycket sannolikt att de första "kroaterna" var en iransk grupp, dvs det var de som först använde namnet. Men då, liksom i det sarmatiska fallet, handlar det om en väldigt liten grupp som snabbt blev uppblandad med befolkningsmassan. Det är därför t.ex. dagens kroater kan ha någon enstaka procent iranskt ursprung, men det är nästan försumbart. Man kan definitivt inte säga att något europeiskt folk är "iranskt" bortsett från osseterna.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback