Officiellt beslut ang. JÄGAR-båge samt krav

Fan vad smart du är. Det är ju exakt så man bygger en stark armé. Framförallt ska insubordinationen börja med vilka tygmärken man får bära.

Blind lydnad tror jag inte på - svenska försvarsmakten grundar sig på uppdragstaktik. Jag är ingen robot utan jobbar för ideal som jag tror på. Kadaverdisciplin är inte en av de sakerna. Ett försvar bygger på respekt och lyhördhet, lika mycket som på diktatur. Som exempel är det tragiskt nog bara att konstatera att svenska försvaret horat ut sig till USA, men det kan vi diskutera i en tråd där det är topic.

Pojkar, jag tycker att hela den här diskussionen är skrattretande och jag anser själv inte att LBB är ett jägarförband men...... http://www.forsvarsmakten.se/sv/Forb...na-bataljonen/

De är jägarsoldater enligt Försvarsmakten. Gilla det eller ej.

Problemet är väl snarare att det inte finns någon klar definition från HKV för vad "jägare" egentligen är och innebär. Dessutom kallar man 7+ i fys och psyke för "jägarvärde" i mönstringen/antagningsprövningen vilket ytterligare har cementerat att "jägare" egentligen står för "badass MF".

Som någon skrev tidigare finns det ett djuplodat problem relaterat till detta, det är att eftersom ingen klar, officiell definition finns/skapats så lämnar man detta öppet. Samtidigt måste man också förstå att jägarbågen i LBBs fall utgör ett erkännande för att man klarat den hårda utbildningen. Den bästa parallellen till det civila är faktiskt universitet och examenstiteln "Doktor". Du kan vara Ph.D. eller M.D. och du har fortfarande rätt att kalla dig doktor - detta då du uppnått de krav som finns (men som givetvis är HELT olika beroende på om du är Ph.D. eller M.D. samtidigt som man delar den höga akademiska kravprofilen som måste uppfyllas för att få en sådan titel). Doktorstiteln är också extremt prestigefull, och om läkarkåren plötsligt skulle kräva att Ph.D. inte skulle få benämna sig för doktorer hade detta väckt en lika "löjlig" storm som när LBB. anställda reagerar på samma sätt. Det är helt enkelt en fråga avseende gruppens identitet och sammanhållning.

Prestige spelar roll, oavsett vad vi försöker intala andra eller oss själva, detta röjer du också Dr.Spin när du försöker hävda AJB/k4/i19s rätt till att kalla sig jägare genom att exemplifiera diverse hårda exempel från din egen utbildningstid. Alla här på FB är inte dumma i huvudet .

Gillar felskrivningen på sidnamnet/adressfältet: Den Luftbruna bataljonen...

Jag tog upp exempel på insubordination resp att följa order. Just den fusan var ganska komprimerad idioti och då passade den som exempel.

Arméns jägarbataljon bör ju rimligtvis vara en utbildningsplats för just jägare, men det är upp till hk att bestämma. Jag fattar inte hur det kan vara så viktigt med vad som står på en liten tyglapp. Antingen så känner man till sin roll i krig och vet vad man gjort eller så försöker man utge sig för något man inte är. Det är ju bara när man tappat sin identitet som man börjar lägga vikt vid sådana fjanterier som titlar.

Det här påverkar ingenting rent praktiskt mer än att det blir svårare att ragga i mässen när man är på stockholmsbesök nästa gång. Om det är vad man vill lipa över så får man väl göra det men jag hoppas att hk ignorerar det.

Hahahaha, "luftbruna" hade inte sett detta innan. Fick mig ett ordentligt skratt .

Och visst fungerade exemplet, men jag tror nog allt också det finns viss stolthet (och med rätta) bland soldater vid AJB som får kalla sig för "jägare". Samma tradition och status finns på K3 och delas också ut efter avklarade jägarprov, likt FBJ är LBB. uppgifter i krig kanske inte endast störstrid, men båda kan räkna med att de inte får tillgång till extraktion i heta zoner, dvs. kommer FBJ under CSAR hamna bakom fiendens linjer under längre period, och LBB kan regelbundet råka ut för exakt samma sak vilket ställer krav på stor autonomi och förmåga att verka utan understöd. Antagligen är det även därför LBB fortsatt räknas som en jägartjänst och även har identiskt samma krav på mönstringsresultat och SANS.

Mer intressant är att man delar arbetsområde med AJB - FC911 Jägare Soldat, INTE GA917 Markstrid - luftburen soldat.

Som sagt, är det inte idioti om något att okritiskt följa idiotiska order?

Det har väl ingen heller ifrågasatt?

Då fattar du inte heller varför det är så viktigt vad som står på ett litet papper, t.ex. ett examensbevis?

Varför skulle t.ex. jag (enbart på grund av att jag är av en annan uppfattning än dig) veta mindre om vad jag har gjort än någon annan?

Skitprat. Det är den som struntar i sin identite, såväl utåt som inåt, som i längden förlorar den. Det ger inte minst historien entydiga bevis för.

Tramsargument. Varför skulle det inte gälla även för andra mässar? Varför enbart Stockholm? Skämt åsido:

Jag tycker nog att den enda personen här som lipar är du, kanske eftersom du är från K4 och lider av mindervärdskomplex eller storhetsvansinne. Möjligen både och. LBB är minst lika mycket jägare som K4. Klart slut.

Nej. Dessutom uppstår problemet att avgöra vad som är en idiotisk order och vad som inte är det. En order är en order, inte en inbjudan till debatt.
Ett examensbevis påverkar tillträde till andra utbildningar eller arbeten. "Jägartiteln" fungerar inte så. Adyk har ju t.ex inte jägare i titeln men rekryterarna på SOG fattar ju vad det är. Samma gäller LBB och Jbat. I de få tillfällen där titeln spelar roll är rekryteraren tillräckligt insatt för att veta vilka grundutbildningar som är önskvärda hos aspiranterna.
Varför spelar texten på ett tygmärke så stor roll? HK har beslutat, K3 har tummat på gränsen, soldaterna får ta smällen. Så ser det alltid ut. K4 torskade ju sitt egna överlevnadsmärke, inte såg jag någon gråta tårar över det.
Stockholm är ett exempel. Av erfarenhet verkar det vara den enda platsen där det spelar roll. Faktum är att från 2003 och framåt så var det mycket diskussioner om hur K3 vägrade släppa jägarstämpeln trots att det tydligt sagts att det inte är ett jägarförband längre då uppgiften ändrats. Vill man inte anpassa sig efter ändringar så får man ofta en knäpp på näsan.
Bra, gå till personangrepp. Det är precis så man vinner en saklig debatt. Använd gärna lite fler smileys.

LBB har troligtvis en precis lika fysiskt krävande tjänst som K4 haft, men likt Bassäksförbanden (inkl FBJ) så är inte deras uppgift förenlig med namnet. Och likt alla andra förband så bör de släppa barnfasonerna och använda namnet på deras nya tilldelade roll. Detta oavsett vad HK välja att kalla den. 32.Undbat skulle nog kvala in däremot, iom tjänstens beskaffenhet.

Problemet är ju att man som sagt delar arbetsområdesbeskrivning med AJB, således är den enda information vi som sökt in till K3 fått är att vi kommer kunna söka in till Jägare Soldat FC911, emedan Luftburen Soldat går under Markstrid GA917. Arbetsområdesbeskrivningen för K3 Jägare Soldat är alltså span, störstrid och sabotage.

Det konstiga här är alltså att det existerar BÅDE inriktning Luftburen Soldat K3 och Jägare Soldat K3.

Det som kan göra mig förbannad är att vi inte fått en ärlig chans att ta ställning till vilken utbildning vi ska söka in till. Nu har jag absolut ingenting emot att arbeta som luftburen soldat, personligen tycker jag det låter väldigt intressant och lika utmanande, men det spelar klart roll eftersom det handlar om utbildningens innehåll, och i ett yrkesförsvar kan man inte springa runt och lura sina framtida anställda.

Hade detta skett på ett civilt lärosäte hade helvetet brakat loss.

Nej, det tycker jag inte. En idiotisk order är alltid enkel att skilja från en legitim. Det är ju därför den är idiotisk.

Det är möjligt att min jämförelse haltar något, men det handlar inte bara "tillträde till andra utbildningar". Jag vill inte söka in på andra militära utbildningar, utan det här handlar om principer. Det som sagt gäller. Om LBB urartat på senare tid och blivit vanliga närskyddsbassar så okej, jag har inte koll på vad de sysslar med nu. Har inte stött på så många yngre soldater, jag argumenterar i första hand utifrån mitt eget perspektiv, och åren har gått. Men om det ser likadant ut där nu som på min tid (vilket jag utgår ifrån) då håller jag benhårt fast vid mina uppfattningar.

Fram tills idag?
Men det var ju du som började snacka om att folk "lipar". Kom igen.

Ok.

Det handlar självklart om prestige, att vara jägare innebär prestige, och det var så jag mönstrade, och genomförde utbildningen. Många andra med mig. Varför får soldaterna "ta smällen"? Det har säkert "tydligt sagts" att K3 inte är jägare, liksom även det motsatta sagts. Det är kanske helt enkelt så att HK inte är Gud, och inte alltid vet allting bäst i hela världen? Ibland får man ge och ta, och i det här fallet ska man ge med sig, eftersom man har fel. De kan också få tillbaka en knäpp på näsan, i så fall.

Om K4 släppte det tecknet utan prut så är det deras ensak. De borde ha slagits för det om de kände att de hade rätt i sak, och att de blev orättfärdigt behandlade. Men det kan väl inte jag uttala mig om, eller hur? Det får du ta ställning till själv om du är från K4, jag kommer inte att jiddra om det. Kanske tyckte de att det var rätt att ta bort det eftersom de inte förtjänade det eller så värderade de inte det. Inte vet jag, men det är inte samma som att ta bort jägarbågen. Den är inkarvad i armen för livet.

Det är inte bara i Stockholm den principen gäller, kan jag i så fall upplysa om. Det handlar om respekt och vanlig jävla hyfs. Det gäller väl även utanför Stockholm, eller hur?

Förhoppningsvis, annars vore det inkonsekvent och olyckligt. Vi utbildades på exakt samma sätt som årskullen före oss. Jag såg ju dem, vi utbildades samtidigt i början, och i deras slut. Samma sak gällde väl dem också. Unt so weiter.

Varför kan inte en "bas" motsvara den terräng som t.ex. FJS rör sig på? Innebörden av begreppet "bas" måste ju vara ganska relativt och föränderligt?

Det är inte "barnfasoner" att protestera när någon behandlar en orättvist. Alla andra skulle göra likadant. Åtminstone hoppas jag det.

LBB (jägarpluton och GRK) var samma på min tid, den skillnaden i identitet vägde mycket lätt jämfört med vad som höll oss samman, nämligen jägeriet. Soldater från jägarpluton hade lätt kunnat sättas in i und och tvärt om.
Precis, hoppas snart att den tiden är förbi när soldater låter sig behandlas som gammal disk.

En sak som verkar ha gått många förbi är att det finns en tydlig "höna-ägg-bakgrund" till detta.
Mig veterligen så förlades helikopterförbanden redan på sent 80-tal till K3 för att det där fanns s.k. jägarförmåga. Alltså var jägarna först och LBB hamnade där - inte för inte, utan snarare för att få jägarklass på förbandet.

Att förhållandena och uppgifterna har kommit att skilja sig från den ursprungliga jägartjänsten anno kalla kriget bör ju inte föranleda någon ändring kan vissa tycka. En sak som är väldigt säker är emellertid att originalen i norr har ursprungsrättigheter till epitetet. Att södra bataljonens båge sedan införandet har varit grön/svart talar även det för att viss åtskillnad alltid har varit avsikten. Detta har dock verkat spela mindre roll i beslutet, och den gul/svarta bågen har ansetts innefatta södra bataljonens förmåga och därmed även beviset på denna förmåga. Det är alltså inte svårt att se varför K3 har "förlorat striden" om tecknet som kvalitetsstämpel. Norrlandsjägarnas "tolkningsföreträde" får ju anses helt berättigat. Vidare är väl beslutet helt i linje med den professionalisering som FM efter avvecklingar och "marknadsanpassning" har ägnat sig åt.

Ifall befälet på K3 av tradition utbildat sina bassar i sann jägaranda så är framförallt den retroaktiva verkan av beslutet helt förkastlig såklart, och den (numera) hävdvunna statusen som jägarförband har fått sig en ordentlig törn. Historielösheten är påfallande hos HK:t.