Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-10-14, 19:09
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stopbitching
Frågan är ju om ett gäng schäfrar eller annan ras hade gått samman för att fälla ett större djur eller om de bara virrat omkring tills de självdör när de släpps fria. Dessa brittiska huskatter hade antagligen mat i hemmen och jagade mest för nöjes skull. Hade de inte haft tillgång till mat i hemmet och bott i skogen skulle de antagligen jagat betydligt mer och inte latat sig hela dagarna som huskatter gör när människan tar hand om dem. Men nu när du beskriver katter så tycker jag du mer kommer in på min linje :P
Hunddjur klarar sig mycket väl där de är anpassade att leva, likadant för katter. Huvudfrågan var ju om katter lämpar sig att släppa lösa och då pratar vi självklart här i norden där vi bor.

En domectiserad katt ska inte släppas vind för våg och det går inte att jämföra katter och hundar eftersom de jagar på olika sätt och har tillomed olika metabolism. En hund kan om den behöver äta ett färskt kadaver, det gör aldrig en katt.

Frågan om just schäfrar hade jagat i flock är hypotetisk, men eftersom det finns gathundar och vildhundar i otal många länder så är det bevis nog för att hundar visst kan klara sig lösa likväl som en katt..skillnaderna är främst att hundar gärna håller sig kring människorna och katterna skyggar från människorna så att vi ser fler halvvilda hundar tigga mat även om hundarna troligen är mindre i antal än katter beroende på olika många löp och hur de förökar sig.

Jag påstår fortfarande att tex. en hund skulle uppskatta att släppas ut utan uppsyn på morgonen och frivilligt likt en katt återvända hem på kvällen, varesig en ensam hund klarar att jaga föda lika bra som en ensam katt. Det är inte bara domesticerade katter som gillar att vara fritt ute, men det är däremot olagligt att låta hundar springa fritt för de blir en fara för andra människor och tamdjur. Det är den enda anledningen vi inte ser gathundar i tex. Sverige, vi har lagar och infrastruktur där sådana hundar genast blir tillfångatagna. Katter räknas tyvärr inte in i dessa lagar. Det skulle höja statusen och allmänhetens förståelse för katter som ras tror jag, och skona många katter från att svälta och frysa ihjäl.
Citera
2012-10-14, 19:52
  #26
Medlem
stopbitchings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lacrima
Hunddjur klarar sig mycket väl där de är anpassade att leva, likadant för katter. Huvudfrågan var ju om katter lämpar sig att släppa lösa och då pratar vi självklart här i norden där vi bor.

En domectiserad katt ska inte släppas vind för våg och det går inte att jämföra katter och hundar eftersom de jagar på olika sätt och har tillomed olika metabolism. En hund kan om den behöver äta ett färskt kadaver, det gör aldrig en katt.

Frågan om just schäfrar hade jagat i flock är hypotetisk, men eftersom det finns gathundar och vildhundar i otal många länder så är det bevis nog för att hundar visst kan klara sig lösa likväl som en katt..skillnaderna är främst att hundar gärna håller sig kring människorna och katterna skyggar från människorna så att vi ser fler halvvilda hundar tigga mat även om hundarna troligen är mindre i antal än katter beroende på olika många löp och hur de förökar sig.

Jag påstår fortfarande att tex. en hund skulle uppskatta att släppas ut utan uppsyn på morgonen och frivilligt likt en katt återvända hem på kvällen, varesig en ensam hund klarar att jaga föda lika bra som en ensam katt. Det är inte bara domesticerade katter som gillar att vara fritt ute, men det är däremot olagligt att låta hundar springa fritt för de blir en fara för andra människor och tamdjur. Det är den enda anledningen vi inte ser gathundar i tex. Sverige, vi har lagar och infrastruktur där sådana hundar genast blir tillfångatagna. Katter räknas tyvärr inte in i dessa lagar. Det skulle höja statusen och allmänhetens förståelse för katter som ras tror jag, och skona många katter från att svälta och frysa ihjäl.

Även om katter inte är lämpade att vara helt fria i vårt klimat så ändrar inte det genetiken och beteendet att vilja eller kunna vara fri. Inlägget jag svarade på från början tolkade jag som att det handlade om djurets natur och inte nödvändigtvis hur vi lever här i norden.

Jag betvivlar fortfarande att dessa gathundar skulle klara sig utan människan så därför därför räknar jag inte dem som något bevis för att hundar klarar sig själva.

Domesticerade hundar och vildhundar är inte samma underart så att ens jämföra dessa blir bara dumt. Dingon är väldigt unik och vad jag vet så är även den en egen underart skilt från domesticerade hundar. Tamkatter däremot tillhör alla samma underart av domesticerade katter och skiljer sig från vildkatterna. Så tar vi tamkatterna (Felis catus) och jämför med domesticerade hundar (Canis lupus familiaris) så kommer vi förmodligen se att tamkatterna precis som släkting vildkatten (Felis silvestris) kommer klara sig själv utan mänsklig inverkan. Den domesticerade hunden däremot om vi jämför med släktingen vargen eller andra vildhundar om du så vill kommer enligt mig inte klara sig själva.
Citera
2012-10-14, 20:13
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stopbitching
Även om katter inte är lämpade att vara helt fria i vårt klimat så ändrar inte det genetiken och beteendet att vilja eller kunna vara fri. Inlägget jag svarade på från början tolkade jag som att det handlade om djurets natur och inte nödvändigtvis hur vi lever här i norden.

Jag betvivlar fortfarande att dessa gathundar skulle klara sig utan människan så därför därför räknar jag inte dem som något bevis för att hundar klarar sig själva.

Domesticerade hundar och vildhundar är inte samma underart så att ens jämföra dessa blir bara dumt. Dingon är väldigt unik och vad jag vet så är även den en egen underart skilt från domesticerade hundar. Tamkatter däremot tillhör alla samma underart av domesticerade katter och skiljer sig från vildkatterna. Så tar vi tamkatterna (Felis catus) och jämför med domesticerade hundar (Canis lupus familiaris) så kommer vi förmodligen se att tamkatterna precis som släkting vildkatten (Felis silvestris) kommer klara sig själv utan mänsklig inverkan. Den domesticerade hunden däremot om vi jämför med släktingen vargen eller andra vildhundar om du så vill kommer enligt mig inte klara sig själva.


Att här i norden släppa lös en ensam hund är inte samma sak som att släppa lös en ensam katt beroende på alla faktorer vi redan diskuterat. Det betyder inte att det är kattens längtan att bli lössläppt här i norden och att den klarar sig fint bara för att den har god jaktförmåga...vi har domesticerat katten och tvingat det att leva i regioner där de aldrig skulle finnas i naturligt tillstånd.

Tanken på folk som skaffar sig sommarkatter och lämnar dem får mig att må illa, och här i kalla Sverige är det relativt vanligt. Det du inledningsvis skrev lät som att det är något en katt här i Sverige klarar av och har en längtan efter att leva fritt, men katten förstår inte vad en vinter i ensamhet innebär.

Både hundar och katter älskar frihet men hunden ser männsikan som flockmedlem och visar därför mer intresse för människan. Även om vi skulle hoppa framåt i tiden säg 10 000 tusen år, så tror jag inte att den domesticerade katten skulle förlorat sina starka jaktegenskaper, däremot tror jag att de utvecklar ett större flockbeteende. För att gå mer OnT så tror jag tex. att framtidens katt lättare accepterar att gå i koppel.

Att katten har större frihetslängtan än hunden i den bemärkelsen att hunden varit domesticerad längre än katten och förlorat frihetslängtan tror jag inte, hundar är helt enkelt flockdjur och katter i största utsträckningen ensamlevande och det påverkar deras umgänge med oss.

Nu kommer vi nog inte längre utan rundgång...tack för intressant diskussion iaf
Citera
2012-10-14, 23:39
  #28
Medlem
Loxuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1337Queen
Kan ju säga såhär, la ner ca 2h om dagen på en liten hamster jag hade
Jag vet vad som väntar mig med katt. Jag är redo att spendera varje minut av min fritid - vilket kommer att bli en hel del timmar om dagarna

Hehe. Menade mer att bengaler är mer aktiva katter än andra raser.
Citera
2012-10-15, 18:50
  #29
Medlem
1337Queens avatar
Känner att det spårar ur lite här nu
Citera
2012-10-15, 19:27
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1337Queen
Kom och tänka på en sak som jag hoppas kunna få svar på ^^
Jag är hundmänniska, killen är kattälskare. Han tycker att katter ska vara innekatter (lägenhet och ingen möjlighet att släppa ut katten)

Så jag undrar, går det att rasta katten? Alltså att han är en innekatt, men att vi går ut med dem säg- 6-7 ggr om dagen samtidigt som hunden?
Kan de vänja sig? Eller kommer de krafsa sönder dörren som vissa sagt?

Katten kommer vara en bengal isåfall.

Anledningen till min fråga är att jag tycker att det är jävligt tråkigt, att stackars katt inte får se annat än lägenheten som sin värld, så om det är möjligt låta den hänga med i koppel och kanske t.om. springa fritt några timmar ute med hunden? Skulle detta funkat?

Tackar på förhand =)

Citat:
Ursprungligen postat av 1337Queen
Känner att det spårar ur lite här nu
Du kan vänja katten att gå ut och gå i koppel, men att gå ut med katten samtidigt som hundarna 6-7 ggr om dagen skulle jag tro inte går.

Skaffar ni en kattunge så övar ni tidigt med koppel (även inne korta stunder) och man märker relativt fort om katten man äger lär sig acceptera kopplet, en del katter vägrar och vill inte ens gå ut när kopplet kommer fram.

Alla katter är individer med individuella skillnader, men de katter jag ägt och haft kontakt med genom åren har bara en av dem gått som en "hund" i koppel, dvs. med självförtroende, rakryggad utmed mig efter gångstigar och gräsmattor, utan att skygga allt för mycket för folk man möter.

Den generelle katten skulle uppleva det som ett stort stressmoment att behöva gå utmed hundar och följa deras takt så att säga, katter vill stanna upp, gömma sig i buskar, huka sig mot marken när någon kommer gående mot dem.

Du kan visst prova att vänja katten att följa med dig och hundarna, går det så går det...men en gång om dagen skulle jag tippa räcker.

Jag tycker att ni går ut med katten så ofta ni tycker, men lämnar hundarna hemma då, katter i koppel brukar inte vilja gå så långt, man följer katten efter husväggar och oftast vill de till buskar och högt gräs och snår för att ligga där och speja mot världen. Det är kattens natur att gömma sig och speja, tänk på ett lejon på savannen, de smyger och trycker sig mot marken i högt gräs för att ta sina byten.

Innekatter som får gå ut i koppel kan ibland tjata och krafsa på dörren när de vill ut och det kan vara mitt i natten, men det har jag aldrig upplevt som något utdraget problem med mina katter, de har gett upp relativt fort. Mina katter har också mest velat gå ut under sommarhalvåret, går man ut med en kopplad katt när snön ligger på marken brukar de mest stå och undra när vi ska gå in.

Har ni balkong så nätar ni in den och låter katten gå ut där så ofta den vill, det är bättre än ingenting för en innekatt. Nät finns att köpa på djuraffärer och är ett måste enligt djurskyddsregler och djurförsäkringar.
Citera
2012-10-15, 19:35
  #31
Medlem
ganglere2s avatar
Har funderat i samma banor som ts.
Jag har hundar och är mest van sådana men jag har sett att människor, iaf i städer går ut med katterna i koppel så det borde fungera utmärkt. Jag tänker också så, att ha en innekatt som de kallar det och då får alltså inte de katterna komma ut. Någonsin!
Underligt att det egentligen är tillåtet. Jag anser inte att katter ska springa lösa i samhällen och städer. Det finns många faror som bilar och många galningar. Fast ut borde de väl få komma? Kan knappast vara tillåtet att ha en hund inomhus hela dess liv så varför katter?
Citera
2012-10-15, 20:07
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Har funderat i samma banor som ts.
Jag har hundar och är mest van sådana men jag har sett att människor, iaf i städer går ut med katterna i koppel så det borde fungera utmärkt. Jag tänker också så, att ha en innekatt som de kallar det och då får alltså inte de katterna komma ut. Någonsin!
Underligt att det egentligen är tillåtet. Jag anser inte att katter ska springa lösa i samhällen och städer. Det finns många faror som bilar och många galningar. Fast ut borde de väl få komma? Kan knappast vara tillåtet att ha en hund inomhus hela dess liv så varför katter?

När katten började hållas som husdjur så var det för att jaga möss och råttor i hus, lagårdar, skeppskatter osv. och att hålla dem kopplade tror jag inte ens fanns i någons människas tanke överhuvudtaget. Sen lär dåtidens människor märkt att det heller inte går så lätt att knyta ett snöre runt halsen på en katt. De låter sig inte utan motstånd bindas fast, de är dessutom mer viga än en hund och kan åla sig ut ur många situationer.

När katten sen spridit sig runt världen och blivit ett uppskattat husdjur även för andra orsaker än att fånga råttor, så blev det så att säga för sent att vända den process som domesticering innebär.
Människan har domesticerat ett djur som är väldigt olik hundar, men vi behandlar dem ofta som om de vore hundar.

En katt vill givetvis vara ute men idag lever vi med katter i städer och att släppa dem lösa innebär många faror, givetvis ska man gå ut med sin katt i koppel då och så ofta som möjligt. Att katter accepterar att vara inomhus så pass mycket beror ju på att de kan göra sina behov inne i lådan, de får sin mat serverad och att de är skygga av naturen och gillar att ligga gömda och speja, typ sitta i fönsterbrädan och speja på fåglar. Det betyder ju självklart inte att de är "lyckliga" att bara vara inne.
Katter har inget behov av att gå utmed husse/matte i koppel och låta sig ledas, katter vill smyga och gömma sig, så de som går ut med katt i koppel upplever ofta att det är tråkigt/jobbigt när katten trasslar in kopplet i buskar och bara vill ligga i gräset.

Det finns så många lagar och regler som gäller hundar, kanske det är dags för en lag där innekatter ska få gå ut i koppel X-antal ggr...men å andra sidan är katter inga flockdjur som har ett behov att följa någon flockledare/männsika och många katter vägrar faktiskt att både ha koppel och att gå ut.
Citera
2012-10-15, 20:32
  #33
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lacrima
text

Det var en intressant och givande förklaring. Stort tack för den.
Jag har länge undrat om det där med innekatter.
Citera
2012-10-16, 02:51
  #34
Medlem
1337Queens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lacrima
Du kan vänja katten att gå ut och gå i koppel, men att gå ut med katten samtidigt som hundarna 6-7 ggr om dagen skulle jag tro inte går.

Skaffar ni en kattunge så övar ni tidigt med koppel (även inne korta stunder) och man märker relativt fort om katten man äger lär sig acceptera kopplet, en del katter vägrar och vill inte ens gå ut när kopplet kommer fram.

Alla katter är individer med individuella skillnader, men de katter jag ägt och haft kontakt med genom åren har bara en av dem gått som en "hund" i koppel, dvs. med självförtroende, rakryggad utmed mig efter gångstigar och gräsmattor, utan att skygga allt för mycket för folk man möter.

Den generelle katten skulle uppleva det som ett stort stressmoment att behöva gå utmed hundar och följa deras takt så att säga, katter vill stanna upp, gömma sig i buskar, huka sig mot marken när någon kommer gående mot dem.

Du kan visst prova att vänja katten att följa med dig och hundarna, går det så går det...men en gång om dagen skulle jag tippa räcker.

Jag tycker att ni går ut med katten så ofta ni tycker, men lämnar hundarna hemma då, katter i koppel brukar inte vilja gå så långt, man följer katten efter husväggar och oftast vill de till buskar och högt gräs och snår för att ligga där och speja mot världen. Det är kattens natur att gömma sig och speja, tänk på ett lejon på savannen, de smyger och trycker sig mot marken i högt gräs för att ta sina byten.

Innekatter som får gå ut i koppel kan ibland tjata och krafsa på dörren när de vill ut och det kan vara mitt i natten, men det har jag aldrig upplevt som något utdraget problem med mina katter, de har gett upp relativt fort. Mina katter har också mest velat gå ut under sommarhalvåret, går man ut med en kopplad katt när snön ligger på marken brukar de mest stå och undra när vi ska gå in.

Har ni balkong så nätar ni in den och låter katten gå ut där så ofta den vill, det är bättre än ingenting för en innekatt. Nät finns att köpa på djuraffärer och är ett måste enligt djurskyddsregler och djurförsäkringar.



Jag kommer att skaffa hund i framtiden, om ett par år kanske. Antingen katt eller hund.
Och jag kom fram till att katt är lättare om man är student.
Så nej lilla missen ska bara ut på promenader med mig

Tack så mycket för texten. Den hjälpte en hel del!
Citera
2012-10-17, 16:15
  #35
Medlem
Deloyes avatar
Det går mycket väl att lära en katt att gå i koppel, förutsatt att man börjar tidigt och gör på rätt sätt. Katter fungerar dock (som de flesta vet) annorlunda än hundar och därför kan man inte heller använda samma metoder för att lära dem saker.

Sen finns det givetvis också en stor individuell som starkt inverkar på hur lätt det är att lära en viss katt gå i koppel, liksom allt annat. Eftersom ni ska ha en innekatt så rekommenderar jag verkligen att ni köper en raskatt, så att ni sannolikt får en katt med rätt personlighet och egenskaper för att fungera och trivas som det.
__________________
Senast redigerad av Deloye 2012-10-17 kl. 16:19.
Citera
2012-10-17, 16:20
  #36
Medlem
Det går utmärkt att ha en katt i koppel, min flickvän har 2 bengaler som hon går ut med ibland. De har även varit med till sommarstugan och fått sprungit lösa där, vilket har gått jättebra, dock är det en bra bit från farliga vägar mm.
Men att ta med katten ut 5-6 gånger om dagen tror jag skulle bli jobbigt både för dig och för katten. Men absolut att det går bra med kattpromenader!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback