Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-10-08, 19:03
  #1
Avstängd
Världens näst största ekonomi och världens folkrikaste land bör väl ha en tråd här tycker jag.

Snart väljs en ny ledare i landet, hur kommer det styras då? Kommer det öppnas upp ännu mer eller sluter man sig? (valet är i november).

Kommer Kina spänna musklerna även militäriskt? (tänker då mest på öarna).

Kommer Kina bli allt mer demokratiskt?

Är en partisystemet anledningen till Kinas snabba ekonomiska utveckling där man sprungit om t. Ex Indien vars ekonomi inte alls gått likabra
__________________
Senast redigerad av borjeboy 2012-10-08 kl. 19:16.
Citera
2012-10-08, 19:30
  #2
Medlem
AbdullahSvenssons avatar
Ska vi inte ha en tråd om Azerbaijan och Uzbekistan också?

För att gå ontopic:
Nja, kina kommer nog inte bli mycket mer demokratiskt så länge ledarna föds inom ledarfamiljerna.
Citera
2012-10-08, 19:38
  #3
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av AbdullahSvensson
Ska vi inte ha en tråd om Azerbaijan och Uzbekistan också?

För att gå ontopic:
Nja, kina kommer nog inte bli mycket mer demokratiskt så länge ledarna föds inom ledarfamiljerna.

Kina styr stora delar av världen indirekt idag. Därför anser jag att en tråd om landet är intressant
Citera
2012-10-08, 19:50
  #4
Medlem
Busstations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbdullahSvensson
Ska vi inte ha en tråd om Azerbaijan och Uzbekistan också?

För att gå ontopic:
Nja, kina kommer nog inte bli mycket mer demokratiskt så länge ledarna föds inom ledarfamiljerna.

Du är medveten om att Kina är en av världens största (och snart största) ekonomier va? Kan du ge mig fem länder du tycker förtjänar en tråd mer?
Citera
2012-10-08, 20:04
  #5
Medlem
Zaedrewss avatar
De har visst tappat fart rätt ordentligt den senaste tiden. Var ett längre reportage om detta på CNN tidigare idag och om hur oron ökar i närområdet som verkligen börjat förlita sig på detta med det nya starka Kina. Australien bara för att nämna ett av länderna. Så intressant där kan också vara om denna snabba ekonomiska utveckling egentligen bara är ett luftslott. Finns en hel bubblor inte minst just bara det faktum att landet är en diktatur.
Citera
2012-11-04, 11:49
  #6
Medlem
Är Kina en stabil statsbildning?

Även om jag varit ett par gånger i landet har jag dålig koll på folkgrupperna i Kina, inrikespolitiken och sammanhållningen i landet. Är det någon eller några forumiter som vågar spekulera i hur ett eventuellt skifte från kommunism till demokrati skulle gå till i Kina?

Skulle det gå lugnt till likt östeuropa, mindre väpnad revolution som Nordafrika eller fullständigt kaos och sönderfall som Irak? Det vore intressant att höra resonemanget.
Citera
2012-11-04, 13:15
  #7
Medlem
Kina har länge bedrivit ett aktiv "assimileringsprocess" vilket har gått ut på att hankineser fått bidrag o dylikt för att flytta till områden där andra folkgrupper bott. Tibet är ett tydligt exempel på det där hankineserna är i klar majoritet nu. I praktiken har de på "demokratiskt" vis eliminerat risken för att områden på det sättet vill bryta sig loss.

Kineser kommer att ställa större krav på sitt samhälle vilket kommer att resultera i att landets ledarskap måste liberaliseras men rent ekonomiskt ligger de redan långt före oss i väst på många plan. Kineser är inga free loaders utan sliter arslet av sig för att få det bättre.

Något som är sjukt intressant med Kina inställning till ekonomi är att de ej låst fast sig i olika dogmer som vi i väst gjort. Kina har länge haft inställning t.ex. att så länge som väst manipulerar sina valutor genom olika åtgärder så kommer de aktivt att undervärdera sin egen valuta. Företag som vill verka inom landet har likt Ryssland hårda krav på sig och kan i nafs tas ifrån dess ägare om de ej sköter sig. Här uppstår dock stora problem eftersom lokala personer med stort inflytande ofta är extremt korrumperade men samtidigt så riskera de extrema straff när landets ledarskap tröttnat på dem.

Största problemet som jag ser det om Kina faller för västs försök att få Kina att upprusta sin arme likt det sovjet gjorde en gång i tiden vilket kan sätta käppar i hjulet för kinas blomstrande ekonomi.
__________________
Senast redigerad av Slödder 2012-11-04 kl. 13:24.
Citera
2012-11-04, 13:27
  #8
Medlem
oriks avatar
I och med att det blir allt svårare att kontrollera information på Internet, med miljontals mikrobloggar, tweets, förkortningar etc, har det blivit krångligare för partiet att ha kontroll över informationsflödet. Trots det gör man alltjämt ett gediget och förhållandevis bra jobb.

På senare år har ett antal fall uppmärksammats där partiföreträdare i olika provinser på olika sätt varit korrupta. Dessa har fått stor genomslagskraft när exempelvis tågolyckor eller naturkatastrofer skett och det kommit fram att tjänstemän tagit emot mutor för att se genom fingrarna med säkerhetsbrister. Trots försök att tona ner sådana nyheter har det inte gått tack vare just smartphones, bloggar osv.

Att denna utveckling inte går att helt förhindra har ledningen i kommunistpartiet redan förstått, varför man istället anammat en taktik där man då fokuserar på att lägga stor skuld på de enskilda lokala politiker/tjänstemän som gjort sig skyldiga till brott. Man har nästan uppmuntrat den hårda nätkritiken (lite på samma sätt som partitoppen med god min ser hur kineser sluter upp i sitt hat mot Japan i anti-japanska demonstrationer). De skyldiga har sedan fått hårda straff (ibland dödsstraff) och på något vis är det min uppfattning att själva partiets fasad i och med det fortsätter skina i mångas ögon.
Citera
2012-11-04, 13:58
  #9
Medlem
BaalZeBubs avatar
Intressant artikel på BBC idag som framställer Kinas statsbildning som mer stabil och mer legitim än västerländska demokratier.
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20178655

"The Chinese regard the family as the template for the state. What's more, they perceive the state not as external to themselves but as an extension or representation of themselves.

The fact that the Chinese state enjoys such an exalted position in society lends it enormous authority, a remarkable ubiquity and great competence"
Citera
2012-11-04, 14:08
  #10
Medlem
ReubenFlaggs avatar
När man bedömer den kinesiska statens stabilitet så är det nog fyra faktorer som är högintressanta.
1. Konflikten mellan traditionalister och förnyare i partiet
2. Det allt ökande gapet mellan stad och landsbygd
3. Internets betydelse
4. Vad händer i de muslimska sydvästprovinserna?
Citera
2012-11-04, 15:32
  #11
Medlem
Londonesques avatar
Den kinesiska staten vilar på en stabil grund med en överväldigande hankinesisk majoritet och en mångtusenårig, egenutvecklad civilisation. Västerländsk demokrati är däremot något väldigt främmande för den konfusianska, kinesiska folksjälen. Civilisationen Kina bygger istället på konfusianska principer om familjen, lojalitet, tradition och respekt för auktoriteter samt en eftersträvan efter starka ledare som kan garantera harmonin i Mittens rike. Naiva västerlänningar som tror att de bara så där kan projicera sin egen postmoderna, västerländska mentalitet på Kina är alltså inget mindre hopplöst oförstående till detta faktum då det helt står utanför deras referensramar.

Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Intressant artikel på BBC idag som framställer Kinas statsbildning som mer stabil och mer legitim än västerländska demokratier.
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20178655

Jo, det var en intressant och uppfriskande artikel till skillnad från det vanliga västerländska dravlet. Dock så finner jag slutklämmen en aning humoristisk:
Welcome, then, to the new Chinese paradigm - one that combines a highly competitive, indeed often ferocious market, with a ubiquitous and competent state. For us in the West this is an entirely new phenomenon. And it will shape our future.
En auktoritär regim med en blandning av kontroll över och ihärdigt samarbete med den privata sektorn är vad vi i Väst kallar för fascism och det är knappast något nytt fenomen. Sen att Deng Xiaoping valde att kalla det "socialism på det kinesiska viset" och att akademiker i Väst hellre väljer att leka kejsarens nya kläder än att dra obekväma slutsatser är en annan femma.

Citat:
Ursprungligen postat av ReubenFlagg
När man bedömer den kinesiska statens stabilitet så är det nog fyra faktorer som är högintressanta.
1. Konflikten mellan traditionalister och förnyare i partiet
2. Det allt ökande gapet mellan stad och landsbygd
3. Internets betydelse
4. Vad händer i de muslimska sydvästprovinserna?

Punkt 1 till 3 är problem som man också på olika sätt försöker mitigera och lösa, men de hotar knappast den kinesiska statens stabilitet. Vad gäller punkt 4 så hittas muslimska kineser numera överallt i Kina och utgör ca 1-2% av befolkningen. Och det bör understrykas att konflikten i Xinjiang är etnisk och inte religiös, resten av Kinas muslimer är i det stora hela lika kinesiska som vilken hankines som helst.
Citera
2012-11-04, 19:32
  #12
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Londonesque
Den kinesiska staten vilar på en stabil grund med en överväldigande hankinesisk majoritet och en mångtusenårig, egenutvecklad civilisation. Västerländsk demokrati är däremot något väldigt främmande för den konfusianska, kinesiska folksjälen. Civilisationen Kina bygger istället på konfusianska principer om familjen, lojalitet, tradition och respekt för auktoriteter samt en eftersträvan efter starka ledare som kan garantera harmonin i Mittens rike. Naiva västerlänningar som tror att de bara så där kan projicera sin egen postmoderna, västerländska mentalitet på Kina är alltså inget mindre hopplöst oförstående till detta faktum då det helt står utanför deras referensramar.



Jo, det var en intressant och uppfriskande artikel till skillnad från det vanliga västerländska dravlet. Dock så finner jag slutklämmen en aning humoristisk:
Welcome, then, to the new Chinese paradigm - one that combines a highly competitive, indeed often ferocious market, with a ubiquitous and competent state. For us in the West this is an entirely new phenomenon. And it will shape our future.
En auktoritär regim med en blandning av kontroll över och ihärdigt samarbete med den privata sektorn är vad vi i Väst kallar för fascism och det är knappast något nytt fenomen. Sen att Deng Xiaoping valde att kalla det "socialism på det kinesiska viset" och att akademiker i Väst hellre väljer att leka kejsarens nya kläder än att dra obekväma slutsatser är en annan femma.



Punkt 1 till 3 är problem som man också på olika sätt försöker mitigera och lösa, men de hotar knappast den kinesiska statens stabilitet. Vad gäller punkt 4 så hittas muslimska kineser numera överallt i Kina och utgör ca 1-2% av befolkningen. Och det bör understrykas att konflikten i Xinjiang är etnisk och inte religiös, resten av Kinas muslimer är i det stora hela lika kinesiska som vilken hankines som helst.

Jag är absolut ingen Kina kännare men tänker här tillåta mig att spekulera lite.

Jag tror inte att kommunistpartiets maktmonopol kommer att bestå de närmaste 20 åren. Å andra sidan så är det långt ifrån alla kineser, (och asiater i allmänhet), som ser västerländsk demokrati som någonting absolut eftersträvansvärt.

Så istället för en västerländsk demokrati som i värsta fall kan kasta landet in i kaos så tror jag på ett sort mellanting, inspirerat ifrån USA:s, i praktiken, stabila tvåpartisystem, (inklusive elektorer om folket skulle välja "fel"). Men i Kinas fall så skulle det nog kunna bli ett stabilt fyrparti system, som dessutom har den stora fördelen att kunna öppna för regeringskoalitioner mellan partierna för att slippa de politiska blockeringar som finns i USA förnärvarande. Dessa fyra kinesiska partier skulle ha sin grund i Kinesisk och asiatisk kultur och tradition.

För att detta skall bli möjligt så måste vissa fraktioner inom kommunistpartiet istället bilda egna partier.

Vänster: I Kina betyder detta radikala maoister. Jo, det finns faktiskt sådana och lika så mindre städer som bygger på Maos principer.

Kommunistpartiets kärna. Samma politik som idag men inom det nya politiska systemet.

Demokraterna: Förespråkare för västerländsk demokrati och yttrandefrihet. Kan ha stort stöd ibland många kinesiska ungdomar

Konfusianisterna: Bygger på gammal kinesisk filosofi. Ingen demokrati, ingen kommunism, men en välordnad stat.

Vad tror ni om min vision?
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2012-11-04 kl. 19:37.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback