Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-04-13, 11:59
  #85
Medlem
yendors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Vissa saker måste anse självklara att underförstå. Vad jag skulle vilja ha din bekräftelse på eller förnekande till är inställningen till ett enstaka partis funktion. Tror du forfarande på att ett svenskt parti i längden kan fungera och leva på att värna en viss begränsad befolkningsgrupps intressen? Att sådana partier funnits och finns är en helt annan sak.

Ungefär som stockholms och samepartiet?
Dom finns men inte på riksnivå.
Citera
2005-04-13, 12:46
  #86
Medlem
Vädurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petersen
Klockrent vederläggande av allmänna fördomar, som inte betecknas som fördomar just därför att de är... allmännt omhuldade fördomar.
Så du menar att jag har fel när jag hävdar att dessa uppradade fördelar/privilegier inte är knutna till gruppen män? Eller vad är det du vill ha sagt?
Citera
2005-04-13, 17:14
  #87
Medlem
petersens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vädur
Så du menar att jag har fel när jag hävdar att dessa uppradade fördelar/privilegier inte är knutna till gruppen män? Eller vad är det du vill ha sagt?

Jag ville bara säga att du i ditt inlägg vederlägger en hel del iaf underförstådda fördomar om mäns och kvinnors ställning och privilegier. Många av dessa fördomar är - som fördomar betraktade - betydligt farligare, eftersom gemene man anser att de är sanna och därför följaktligen anser att de inte är fördomar. Kort: De åsikter du vederlägger är fördomar men uppfattas ofta inte som sådana.

Ditt inlägg (som jag referar till) var klockrent.
Citera
2005-04-13, 17:28
  #88
Medlem
Vädurs avatar
Då förstår jag vad du menade. Jag satt här med ångesten över mina axlar och trodde att du såg mina svar som illustrationer av fördomar. Dvs att det var en fördom att anse att grundpåståendet är en fördom.

...den röriga texten ovan är en fingervisning om hur rörig är min hjärna idag. Därav min oförmåga att förstå ens det enklaste och trevligaste beröm.
Citera
2005-04-13, 17:42
  #89
Medlem
Vädurs avatar
Hur är det nu, har vi kommit fram till något privilegium som endast är männen förunnat?
Jag vill gärna få dem serverade, så att jag vet vad det är jag skall bli av med. För kvinnokampens skull.
Citera
2005-04-13, 18:01
  #90
Medlem
Polluxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vädur
Hur är det nu, har vi kommit fram till något privilegium som endast är männen förunnat?
Jag vill gärna få dem serverade, så att jag vet vad det är jag skall bli av med. För kvinnokampens skull.
Skulle kanske vara löneskillnader mellan manliga och kvinnliga elitidrottare.
Jag har inga belägg för detta men generellt sätt så tjänar nog manliga elitidrottare betydligt mer än sina kvinnliga motsvarigheter. Detta beror i och för sig på vilket intresse det finns hos allmänheten för dessa sporter men det var det enda som jag kunde komma på.
Citera
2005-04-13, 18:09
  #91
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pollux
Skulle kanske vara löneskillnader mellan manliga och kvinnliga elitidrottare.
Jag har inga belägg för detta men generellt sätt så tjänar nog manliga elitidrottare betydligt mer än sina kvinnliga motsvarigheter. Detta beror i och för sig på vilket intresse det finns hos allmänheten för dessa sporter men det var det enda som jag kunde komma på.
Och kanske även på att männen generellt är duktigare på sina sporter, alltså betalt efter kompetens och inget att klaga på.
Citera
2005-04-13, 18:19
  #92
Medlem
Polluxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Och kanske även på att männen generellt är duktigare på sina sporter, alltså betalt efter kompetens och inget att klaga på.
Ja men jag lekte lite med tanken.
Idrotten är väl det enda "yrket" där det faktiskt finns stora löneskillnader mellan män och kvinnor där båda utför exakt samma "arbetsuppgifter" men du har så rätt angående kompetens.
Citera
2005-04-13, 18:53
  #93
Medlem
yendors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pollux
Skulle kanske vara löneskillnader mellan manliga och kvinnliga elitidrottare.
Jag har inga belägg för detta men generellt sätt så tjänar nog manliga elitidrottare betydligt mer än sina kvinnliga motsvarigheter. Detta beror i och för sig på vilket intresse det finns hos allmänheten för dessa sporter men det var det enda som jag kunde komma på.

Det är ju helt styrt av popularitet så på det skulle ju följa att det finns en maktstruktur som förtrycker udda sporter.
Att ni hockeyintresserade är sådana förtryckande elakingar som förtrycker oss som gillar Sumobrottning. Fy på er.
Citera
2005-04-13, 21:55
  #94
Medlem
Vädurs avatar
Är det här något som fortfarande kan klassas som ett kvinnligt privilegium?
Att utan egentlig påföljd kunna klippa till sin pojkvän eller någon annan man som på något vis har misshagat dem.

Något som talar mot att det här skall vara ett kvinnligt "privilegium" (att kunna misshandla det andra könet utan straffpåföljd) är att män äntligen har börjat polisanmäla kvinnliga misshandlar allt oftare.
Men hur många är det som anmäler att de fått en örfil eller två av en kvinna på krogen, jämfört med kalabaliken som uppstår när en man örfilar en kvinna offentligt.

I och med att kvinnor kommer undan med att misshandla män i -betydligt- större utsträckning än män ens kan peta på en kvinna utan att det klassas som misshandel, våld eller hot om våld (för att citera vissa undersökningar som riktar sig mot kvinnors upplevelser under sina liv), så borde man kunna dra slutsatsen att kvinnor får slå män, men att det motsatta är förbjudet.
...enligt våra sociala normer - förlåt - strukturer som vi talibaner upprätthåller.
Citera
2005-04-13, 23:56
  #95
Medlem
Puddys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kickan2
Min åsikt är baserat på en undersökning från universitetsvärlden. Exakt samma uppsats lämnades in under ett kvinnligt respektive manligt namn. "Mannen" fick genomgående betydligt bättre betyg på uppsatsen.
Fortfarande ingen hänvisning till studien. Du far väl inte med osanning, kickan?
Citera
2005-04-14, 01:22
  #96
Medlem
onits avatar
Till Vädur...

Citat:
Ursprungligen postat av Vädur
Att inte ständigt jämföras med halvnakna kändisar.
Inte alls någon Brad Pitt", "Oooh, en sån skulle man haft istället för Benny"

Ingen viktig fråga, men:
ständigt, jag upprepar ständigt. Upprepar även halvnakna. Det här handlar mer om frekvens än omedelbar förekomst. Naturligtvis finns det många undantag, det är som bekant de som bekräftar regeln..

Citat:
Att inte behöva bli bedömd efter sin hårfärg.
Que? Jag känner inte någon som dömmer kvinner efter hårfärg.

Inte heller här en viktig fråga, också här finns många undantag. Men vad tänker du när du hör "blondin"?

Citat:
Ursprungligen postat av triedi
Att utan trista kommentarer kunna ägna sig åt gitarrer, trummor, skateboard-brädor, datorer, boxning, snickrande, mekande med motorfordon, brottning och diverse bollsporter.

word..detta gäller i allra hösta grad. Är trött på att folk kategoriserar så mycket efter kön (inklusive många feminister, även om jag förstår nyttan av att beskriva en bild man försöker rasera), trots att jag själv lätt hamnar i det facket.

Men visst borde det väl vara minst lika kul med "dam"-hockey/fotboll som herrvarianten av spelet?

Och varför sägs det att brottning, jakt och intresse för bilsporter är okvinnligt, och vad skulle det isf spela för roll?

Om jag någonsin får en flicka, ska hon få ha minst lika många järnvägar och byggsatser som dockor att leka med. Hur ska hon annars lära sig att konstruera saker och tänka logiskt? Sen är det väl upp till henne vad hon själv väljer, det kan ju inte jag bestämma..

Citat:
Vänta bara tills jag kommer igång och börjar orera om män som pysslar med traditionella kvinnliga hobbies. Män som håller på med ballett? EN man som gillar att sticka eller knyppla? En hästtokig kille? En man som vill bli frisör eller tycker att det är spännande med make-up? De drabbas säkert inte av trista kommentarer på grund av sina intressen.

Men naturligtvis, de männen behandlas längre ner på listan

Citat:
Att aldrig behöva bli kallad "gumman".

Sant, det är nog oftare som män får höra "Lilla gubben"...Men att män kallas för "gumman" händer nog ganska sällan. Där har Triedi en poäng.


Ok, de där argumenten är ganska oviktigta. Men att ö h t bli förminskad genom uttryck och liknande, faller oftare på kvinnors lotter.


Citat:
Att kunna vara hur kåt man vill utan att någon kallar en "stygg" eller "smutsig".

"Nej, nu skall Johan och jag gå hem och knulla!" - glatt konstaterande från en kvinlig bekant när hon släpade med sin inte alltför ovillige pojkvän hem från en fest". Alla tyckte att hon var störtskön och uppskattar hennes raka och ärliga sätt.

Ja, men alla lever inte heller i din värld. Det finns många situationer då samma sak skulle generera dåligt rykte för en kvinna. Den viktiga detaljen att hon sa det till sin pojkvän spelar också en stor roll.
Ta en titt på den här tråden:

http://forum.flashback.info/scandina...al+sexpartners

Hur kommer det sig att siffrorna för resp kön skiljer sig så mycket åt, i vissa inlägg?

Citat:
Att ha ett lättstimulerat könsorgan.

Sedan när slutade vaginan och området däromkring att vara ett lättstimulerat organ? kan man sitta och gnugga sig till orgasm utan att ens ta av sig byxorna skall man banne mig inte gnälla över att män har "lättstimulerade könsorgan". Särskilt inte som männens könsorgan kan bli helt funktionsodugliga utan någon förvarning. Stress, oro, ångest, alkohol, antidepressiva mediciner, ålder eller oförklarliga omständigheter kan göra att en man kan sitta och dra sig i struten i timmar utan att den ens gör en antydan till att vilja vara med. En slapp lite skinbit som hänger och dinglar på den frustrerade stallionen som vill visa sin flickvän sin manlighet. Och visar istället sin oförmåga och omanlighet. Lättstimulerat? Pha!

Så det säger du?
Hur många kvinnor kommer på två minuter? Jag vet iaf en handfull män som kan..
Och apropå att stimulera med byxorna på; det går mycket bra för män också..hela vägen..
Men naturligtvis är det där olika från person till person. Ollonet är i varje fall bar mycket större än klitoris



Att kunna kissa utomhus, utan att folk glor ögonen ur sig.

Citat:
Jag får böter om jag kissar utomhus och någon ser det. En gång fick jag till och med en fläskläpp. Men staketägaren fick illaluktande petunior, så vi blev väl egentligen kvitt.
Ingen tycker om folk som grisar ned.
Köp en kisstrut förresten. Då kan du också pissa mot ett träd.


De kanske blänger, men inte så mycket som om du vore tjej. Be en tjejkompis utföra experimentet så får du veta ! Vad är en kisstrut förresten?


Citat:
Att kunna få hög lön.

...vilket enbart är män förunnat? Det skall jag berätta för min kvinnliga kollega och min kvinnliga chef. De måste ha missat något grundlägagnde i sexismkursen på högskolan.

Hög lön ja, men det tycks vara svårare att få det som kvinna. Åtminstone enligt ständigt återkommande forskningsrapporter och undersökningar. Ex:

http://www.ing.se/dman/Document.phx/...ad&action=view
http://www.regeringen.se/sb/d/468/a/2427 http://www.jusek.se/templates/JusekS....aspx?id=11494

Beror det på kvinnors oförmåga till löneförhandling och vad beror isf den på? Eller är chefernas fördomar som spelar in? Eller också; är det en kombination?


Citat:
Att, utan större problem, höga klackar, blondering och kanske t o m mindre önskvärda sängkamrater, kunna avancera i karriären.

Den man som kan avancera i karriären utan större problem eller genom att suga av, eller agera dildo åt sin chef, eller genom sitt yttre, han heter antagligen Bonnier eller Bernadotte. Visst fan, Carl Filip blev ju omsprungen av syrran i karriären när lagstiftningen om succesionsordningen ändrades. Attans. Men unge herr Bonnier och unge herr Stenbäck... eller var det fröken Stenbäck? Hilton då? Hotell-magnaten. Hans son borde väl åka räkmacka genom livet? Vad heter han nu igen... Pål? Pär? Paris! Paris Hilton. Den rika knösen.

Ännu en punkt som inte känns särskilt påträngande viktig längre. Underliga exempel du kommer med förresten. Men, ta dig en titt på de kvinnliga toppchefer som finns idag! Hur många är överviktiga? Hur många har blonderat håret?


Citat:
Att aldrig behöva vara rädd för att bli gravid

Den dag jag slutar att oroa mig för att -göra- någon gravid, och sedan bli utan umgängesrätt med min sin/dotter, men tvingas betala underhåll -till modern- i 18 år, då skall jag börja tycka synd om kvinnor som oroar sig för att bli gravida istället för att skaffa sig ordentliga preventivmedel.

Du behöver fortfarande inte vara rädd för att bli det . Även den som vill bli gravid kan vara fruktansvärt rädd för graviditet och förlossning med allt vad det innebär av somatiska och psykiska påfrestningar. Som även sägs nedan.

Citat:
Att slippa smärtor och kroppsförändringar då man på biologisk väg skaffar barn.

Ja, här har faktiskt männen en ordentlig fördel. Men det å andra sidan ingenting som vi män valt eller har möjlighet att välja bort å kvinnornas vägnar. Vi kompenserar det istället med att inte ha något att säga till om i abortfrågor, underhållsskyldighet även när modern nekar umgängesrätt till barnet, små om inte obefintliga chanser vid ev vårdnadstvist (hörde jag modern viska ordet "pedofil" i rättsalen? Eller var det "våldsbenägen mot barn"?).


Ja, där håller jag med dig. Inte för att punkterna riktigt är jämförbara, då den enda beröringspunkten är barn, men ändå. Det är förfärligt att det ska vara så svårt att få vara pappa åt sina egna barn.

Citat:
Det blir lite att äta kakan och ändå vilja ha den kvar, då triedi nämner att fördelarna med att vara kvinna är att de bland annat har möjligheten:
Att kunna föda barn
Att kunna amma barn
Det är något som män i alla tider har förvägrats, och med största sannolikhet inte kommer att få möjlighet till. Inte ens med hjälp av feminism, patriarkala strukturer, patriarkat eller taliban-mentalitet. Det är bara Arnold som får göra sådant. På film.


Så vad menar du?
Jag var aldrig ute efter att sätta upp något feministiskt manisfest, typ:
de här punkterna måste de bli rättvisa på. Med kvinnans punkter ville jag visa att jag även är glad över att vara kvinna, med den biologiska situation som det medför. Listan är en snabbt påkommen uppräkning av fördelar; biologiska som sociala, med att vara man resp kvinna. Det finns skillnader i biologin så att det räcker, om det är skillnader vi vill ha. De punkter jag skulle vilja se förändring på är de sociala.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback