Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-10-03, 19:41
  #1
Medlem
Amarths avatar
http://www.wolframalpha.com/input/?i...29%3Dlg%281%29

Jag fick en uppgift från min lärare att lösa denna ekvation. Den ser lite väl advancerad ut att lösa en vad jag har lärt mig. mitt sista steg får ut en tredjegradsekvation på

x^3-x^2+2x-2=0

Sedan fastnar jag. Är det ens möjligt att räkna ut detta X med bara Matte C kunskap?
Citera
2012-10-03, 19:52
  #2
Medlem
Harald.Guldhatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amarth
http://www.wolframalpha.com/input/?i...29%3Dlg%281%29

Jag fick en uppgift från min lärare att lösa denna ekvation. Den ser lite väl advancerad ut att lösa en vad jag har lärt mig. mitt sista steg får ut en tredjegradsekvation på

x^3-x^2+2x-2=0

Sedan fastnar jag. Är det ens möjligt att räkna ut detta X med bara Matte C kunskap?
Om ekvationen verkligen är sådan, och du menar att du ska ha ett exakt uttryck för svaret så skulle jag säga nej. Du kan ju trycka på "exakt form" på sidan du länkade till.
Formeln för tredjegradsekvationer är inget man lär sig i huvudet. Ofta om man löser högre än andragradsekvationer i räkneuppgifter så brukar de ha enkla heltalslösningar, eller enkla rationella tal.

Fast jag kan ha helt fel.
Citera
2012-10-03, 20:27
  #3
Medlem
dMobergs avatar
Tredjegradsekvationen du skrev här har enkla lösningar. Men tyvärr får du inte den om du löser logaritmekvationen du länkade till.
Citera
2012-10-03, 20:42
  #4
Medlem
Amarths avatar
Jag måste iaf lämna in något svar. Kan någon hjälpa mig att förenkla så att det ser ut som jag har försökt. Jag har löst alla svar från papperet förutom denna hemska uppgift. Jag har försökt att få hjälp med denna uppgift från andra i klassen men ingen lyckades lösa den.

Citat:
Ursprungligen postat av Harald.Guldhatt
Om ekvationen verkligen är sådan, och du menar att du ska ha ett exakt uttryck för svaret så skulle jag säga nej. Du kan ju trycka på "exakt form" på sidan du länkade till.
Formeln för tredjegradsekvationer är inget man lär sig i huvudet. Ofta om man löser högre än andragradsekvationer i räkneuppgifter så brukar de ha enkla heltalslösningar, eller enkla rationella tal.

Fast jag kan ha helt fel.

Usch!
Citera
2012-10-03, 20:58
  #5
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amarth
http://www.wolframalpha.com/input/?i...29%3Dlg%281%29

Jag fick en uppgift från min lärare att lösa denna ekvation. Den ser lite väl advancerad ut att lösa en vad jag har lärt mig. mitt sista steg får ut en tredjegradsekvation på

x^3-x^2+2x-2=0

Sedan fastnar jag. Är det ens möjligt att räkna ut detta X med bara Matte C kunskap?
Ja det är möjligt med kunskaper från Ma C men det är lite överkursaktigt.

Du skall iaf inte använda logaritmer.
Citera
2012-10-03, 21:16
  #6
Medlem
Amarths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Ja det är möjligt med kunskaper från Ma C men det är lite överkursaktigt.

Du skall iaf inte använda logaritmer.

Vad menar du? Jag ska lösa ut x från logaritmerna. Dom andra i klassen fick lättare uppgifter t ex
lg(x^2-1)-lg(x-1)=lg(2)+lg(3) vilket är väldigt lätt att lösa.
Citera
2012-10-03, 21:30
  #7
Medlem
urkinhas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amarth
http://www.wolframalpha.com/input/?i...29%3Dlg%281%29

Jag fick en uppgift från min lärare att lösa denna ekvation. Den ser lite väl advancerad ut att lösa en vad jag har lärt mig. mitt sista steg får ut en tredjegradsekvation på

x^3-x^2+2x-2=0

Sedan fastnar jag. Är det ens möjligt att räkna ut detta X med bara Matte C kunskap?


Hur fick du denna ekvation?
Om du utgår från

log [ (x-1)x(x+2) ]= 0

så har du


log [ x^3 + x^2 - 2 x ] = 0

dvs: x^3 + x^2 - 2x = 10 ^ 0 = 1

==> x^3 + x^2 - 2x - 1 = 0

vilket tydligen inte kan faktoriseras.

ED: rättat koefficienter
__________________
Senast redigerad av urkinha 2012-10-03 kl. 22:15.
Citera
2012-10-03, 21:31
  #8
Medlem
dMobergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amarth
Vad menar du? Jag ska lösa ut x från logaritmerna. Dom andra i klassen fick lättare uppgifter t ex
lg(x^2-1)-lg(x-1)=lg(2)+lg(3) vilket är väldigt lätt att lösa.
Om du verkligen fått den uppgiften du skrivit skulle jag nästan tro att läraren gjort fel.
Citera
2012-10-03, 21:43
  #9
Medlem
Amarths avatar
Tack i alla fall. Jag behövde lite bekräftelse att den var nästan olösbar.
Citera
2012-10-03, 21:52
  #10
Medlem
Har du skrivit av ekvationen rätt? lg(x+2)+lg(x)+lg(x-1)=lg(1) är det korrekt? Isf får du x^3 + x^2 - 2x - 1 = 0, x>1 att lösa. Dock så har den inte några rationella rötter så då blir det lite svårt att lösa den med endast matematik c-kunskaper. Sedan verkar wolframalpha lite konstig och bara spottar ur massa komplexa lösningar på tredjegradsekvationen men den bör ju ha minst en reell lösning.
Citera
2012-10-03, 21:53
  #11
Medlem
dMobergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urkinha
Hur fick du denna ekvation?
Om du utgår från

log [ (x-3)x(x+2) ]= 0

så har du


log [ x^3 - x^2 - 6 x ] = 0

dvs: x^3 - x^2 - 6 x = 10 ^ 0 = 1

==> x^3 - x^2 - 6 x - 1 = 0

vilket tydligen inte kan faktoriseras.
Tråd hi-jack:
Jag hade fått för mig att alla polynom med reella koefficienter kunde faktoriseras i 1a- och 2a-gradspolynom med reella koefficienter. Vad tänker jag på för nåt? :S

EDIT: Är det bara Wolfram som spökar?
Citera
2012-10-03, 22:03
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dMoberg
EDIT: Är det bara Wolfram som spökar?

Verkar som det spökar lite ja. En tredjegradare med reella koefficienter skall ha minst en reell lösning men kommer med små imaginärdelar på wolframalpha. Något beräkningsfel.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback