Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-10-01, 21:58
  #13
Medlem
I den mån din lön är representativ av dina prestationer så borde alla inse att tvångsmässiga försök att minska dessa "klyftor" är fullkomligt omoraliska. Fråga din röda kompis om han tycker att vi bör förhindra att människor, för att ta ett simpelt exempel som når kärnan i problemet, tränar löpning helt fritt och frivilligt. Detta leder ju uppenbarligen till att de som är ambitiösa och har kämparviljan blir bättre än många andra och det är ju väldigt orättvist. Det enda rätta är att ingen får löpträna eller att alla får(måste) träna minst lika länge var så alla hamnar på samma "rättvisa" nivå.

Det är ganska enkelt att se hur illa det går när vi inför tvång i den situationen och precis samma logik kan användas på ditt exempel kring framgång och rikedomssträvan.
Citera
2012-10-01, 22:35
  #14
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Nope, det blir inte automatiskt mer pengar (men det finns viss vissa tendenser som ligger ganska nära, fast den effekten är inte så intressant i den här diskussionen). Vad som händer är att de pengar som finns stiger i värde.

Såhär, säg att det bara finns en vara i ekonomin: vete. Säg sedan att det finns 100 000 miljoner ton vete som säljer för 1 kr/kg. Värdet av pengar i det samhället är då ett kg vete per enhet pengar (krona). Om man då skulle dubbla allt vete i samhället skulle priset troligtvis bli ungefär hälften, och värdet på pengar kommer också att dubbla.

Exakt samma sorts effekt sker i en ekonomi med flera varor, när penningmängden inte förändras. Fast det blir lite jobbigare att skriva ned det. Men säg att alla varor i ekonomin dubblas - vilket inte är helt önskvärt, givetvis, vem behöver mer tandkräm, men överlag en väldigt bra sak. Då kommer samma sak ske: värdet på pengarna dubbleras; man kommer att kunna få tag på dubbelt så många varor som tidigare.

Här har du det enda svar du behöver på frågan ts, värdet hos den totala penningmängden motsvar grovt det samlade värde hos alla varor och tjänster i ekonomin. Det är givetvis ointressant om antalet kronor ökar, det som betyder något är att det totala välståndet ökar. Om det var statiskt hade vi ju haft samma levnadsstandard idag som på på stenåldern.

Vad din vän förmodlingen kan ha snöat in sig på är snarare tankar om att privat ägande är en stöld av dom gemensamma resurserna gentemot alla andra.
Citera
2012-10-02, 10:23
  #15
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skalbagge
Varför vore det orättvist?

För att om jag ägnar 12 timmar per dygn åt att hjälpa mina medmänniskor och du sitter hemma och rullar tummarna är det rättvist att jag får mer "pengar" än du. Enligt mig alltså.
Citera
2012-10-02, 14:24
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
För att om jag ägnar 12 timmar per dygn åt att hjälpa mina medmänniskor och du sitter hemma och rullar tummarna är det rättvist att jag får mer "pengar" än du. Enligt mig alltså.
Och det är väl just sån orättvis fördelning av "pengar" visavi arbetsinsats, som kommunister brukar mena är orättfärdig? Tack vare härskarnas ingripanden genom historien har vi skapat en klass som inte behöver göra annat än rulla tummarna och casha in.

(Min fråga gällde iofs huruvida det är rättvist att människor som inte kan jobba ska vara utan "pengar", vore intressant att veta hur du ser på det.)
Citera
2012-10-02, 14:48
  #17
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skalbagge
(Min fråga gällde iofs huruvida det är rättvist att människor som inte kan jobba ska vara utan "pengar", vore intressant att veta hur du ser på det.)


Dom borde i vilket fall som helst inte ha "rätt" att peka med pistoler mot folk för att få pengar. Men jag hoppas och tror att folk skulle skänka pengar till såna som inte kan jobba.
Citera
2012-10-02, 17:05
  #18
Medlem
Fris avatar
Diskussionen verkar komplett ha missat skillnaden mellan VÄRDE och PENGAR.

En enhet peng är en vara som finns i begränsad mängd (annars är den värdelös och kan inte längre fungera som pengar).

Värde mäts, lämpligen, i pengar som standard, liksom längder mäts i meter som standard. Men att mer värdefulla saker skapas, har inte alls någon slags koppling till hur många pengvaror som det finns. Pengar är ju en vara som används för att underlätta utbytet av värdefulla varor.

Går det inte att bygga nya vägar, därför att antalet måttband i världen är begränsat?

Din kommunistiske vän står, föga överraskande, komplett obildad och oförstående inför ekonomins allra enklaste grundbegrepp. Han är indoktrinerad med att det finns bara 100 stycken saker i världen, om nån annan får en enhet till ,så har någon annan förlorat den enheten. Så målet i kommunistens liv är att förstöra för alla andra, att göra alla andra så fattiga det bara går, för per definition så ökar därmed hans personliga rikedom och till slut vinner han spelet genom att äga alla 100 enheter själv.
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-10-02 kl. 17:09.
Citera
2012-10-03, 01:08
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Dom borde i vilket fall som helst inte ha "rätt" att peka med pistoler mot folk för att få pengar. Men jag hoppas och tror att folk skulle skänka pengar till såna som inte kan jobba.
Men om välgörenhet är ok enligt dig, då är det ju bara en gradskillnad till att gemensamt besluta om fördelning av resurser inom ett samhälle. Eller menar du att det finns något intrinsikalt orättvist i ett sånt arrangemang (att de arbets-oförmögna får lika mycket, trots noll arbete), som gör att kommunism är fel? (Obs, syftar på frivillig - libertariansk - kommunism).

Jag tycker nog snarare att det vore den mest rättvisa lösningen - om än utopiskt, iaf i jämförelse med dagens atomiserade samhällsklimat. Rättvist, eftersom folk är defekta, åldras och föds svaga helt utan egen förskyllan.

(Sen kan man ha utilitaristiska synpunkter på incitament, bla bla bla, men det är en annan diskussion.)
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback