Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-10-01, 14:29
  #109
Medlem
Spyrrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ogden
Det sista du skriver är frågans kärna för mig. Varför vill man vara beroende av någon annan ekonomiskt?.

Jag har bara min farmor att gå på, men hon har verkligen lyckats avskräcka mig från att bli hemmafru. Jag accepterar självklart hennes val, då jag vet varför hon ville bli hemmafru och hellre stanna hemma. Och varför hon senare började arbeta deltid i några år innan hon gick i pension.

Sedan är det helt okej om andra vill bli hemmafruar. Men jag personligen vill ha ett arbete, en egen inkomst och senare kunna klara mig på pensionen. Jag vill inte vara beroende av någon annan, speciellt inte rent ekonomiskt. Jag vill vara självständig så långt det går. Men vi alla är ju olika.

Jag har dock egentligen ingen aning om varför folk (som helhet) vill vara beroende av någon annan ekonomiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
För mig innebär äktenskapet i sig ett ömsesidigt beroende, i kärlek, i trygghet, i praktiska saker och i ekonomi. Man är beroende av varandra *punkt*. Man delar allt, det är syftet med äktenskapet. När jag var hemmafru så "levde" inte jag på honom - han ville ha mig hemma, och lika väl som att vi skulle betala någon annan för att ta hand om barnen så kunde vi dela upp det så att han tog hem alla pengar och jag tog hand om hem och barn. Våra barn, vårt hem, våra pengar. Han är i den stunden lika beroende av min insats som jag är av hans. Du ser med fel ögon vill jag hävda.

Du har rätt i att man ska dela mycket i ett äktenskap. Men man behöver inte dela på allt. Speciellt inte så att det blir stereotypt eller exakt 50 % på allt. Vad är det som till exempel säger att kvinnan måste ta hand om barn och hushållsarbete? Även män kan vara pappalediga och vara hemma med barnen, och även de kan bli ”hemmamän” även om det sistnämnda är mycket ovanligt.

Men när du var hemmafru och tog hand om barnen, så var de väl små? Med tanke på att man inte direkt behöver betala någon för att ta hand om barnen när de är 6-7 år gamla och börjar förskola/skola, och då är de dessutom inte hemma hela dagarna.

På vilket sätt blev din man beroende av din insats? Jag menar, han skulle väl vara heltidsarbetare och någon annan skulle ta hand om hans barn ändå. Oavsett om det blev du eller en dagmamma alternativt förskola. Sedan är det ingenting som hindrar en person att syssla om hushållsarbete oavsett om man är hemmafru eller har ett arbete. Så din man skulle inte direkt bli beroende av just din insats eftersom du förmodligen skulle sköta hushållsarbetet ändå och någon skulle ändå ta hand om barnen.
Citera
2012-10-01, 14:43
  #110
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spyrran

Du har rätt i att man ska dela mycket i ett äktenskap. Men man behöver inte dela på allt. Speciellt inte så att det blir stereotypt eller exakt 50 % på allt. Vad är det som till exempel säger att kvinnan måste ta hand om barn och hushållsarbete? Även män kan vara pappalediga och vara hemma med barnen, och även de kan bli ”hemmamän” även om det sistnämnda är mycket ovanligt.
Var har jag skrivit att det är just kvinnan som måste vara hemma, eller att någon måste vara hemma. Det är ett val man gör inom relationen. Skall båda förvärvsarbeta eller skall ena vara hemma med barnen - och i så fall vem.

Citat:
Men när du var hemmafru och tog hand om barnen, så var de väl små? Med tanke på att man inte direkt behöver betala någon för att ta hand om barnen när de är 6-7 år gamla och börjar förskola/skola, och då är de dessutom inte hemma hela dagarna.
Fritids efter skolans slut kostar faktiskt också pengar.

Citat:
På vilket sätt blev din man beroende av din insats? Jag menar, han skulle väl vara heltidsarbetare och någon annan skulle ta hand om hans barn ändå. Oavsett om det blev du eller en dagmamma alternativt förskola. Sedan är det ingenting som hindrar en person att syssla om hushållsarbete oavsett om man är hemmafru eller har ett arbete. Så din man skulle inte direkt bli beroende av just din insats eftersom du förmodligen skulle sköta hushållsarbetet ändå och någon skulle ändå ta hand om barnen.
Han var givetvis beroende av mig eftersom vi inte hade barnomsorg under den perioden - hade jag inte tagit hand om barnen hade han fått stanna hemma från arbetet och göra det.

Dagmamma och förskola hade kostat pengar och avsevärt begränsat hans möjligheter till arbete, dvs minskat det ekonomiska utrymmet. Upplägget kräver således att båda är med på det och båda gör sin insats.

Nej, varför inbillar du dig att jag skulle ta på mig rollen av att dubbelarbeta och utföra både fullt förvärvsarbete och sköta hem och barn? Ville jag ha den situationen så hade jag väl valt att leva ensam eftersom jag ändå vore ensam i allt.

Vi hade lika mycket arbete och lika mycket fritid. Våra arbetsdagar var lika långa och våra helger och semestertider etc var lika tyngda av "måsten". Hos oss fanns inte mina och hans sysslor. Inte en som hade tidsbunden arbetsvecka och en som hade tjänst 24/7. Det är också skillnaden på vårt upplägg och det man läser om på dessa sidor om "kvinnans sak" och annat strunt. Man hjälps åt tills dagens sysslor är slut helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av micro113 2012-10-01 kl. 14:45.
Citera
2012-10-01, 16:19
  #111
Medlem
Spyrrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Var har jag skrivit att det är just kvinnan som måste vara hemma, eller att någon måste vara hemma. Det är ett val man gör inom relationen. Skall båda förvärvsarbeta eller skall ena vara hemma med barnen - och i så fall vem.

Jag har inte påstått att du har skrivit det. Men jag tolkade ditt inlägg som att just kvinnan skulle vara den som skulle stanna hemma i så fall.

Citat:
Fritids efter skolans slut kostar faktiskt också pengar.

Har jag påstått något annat? När barnet är tillräckligt gammalt så behövs inte fritids. Dessutom brukar bara fritids erbjudas för barn i åldrarna 6-12 år. Vill man inte betala för fritids så kanske man kan skaffa sig ett deltidsarbete som passar bra ihop med skoltiderna, eller så jobbar man natt. Då jobbar man natt och är hemma med barnen efter skolan, sedan är den andra föräldern hemma på kvällar och nätter och jobbar heltid på dagstid.

Citat:
Han var givetvis beroende av mig eftersom vi inte hade barnomsorg under den perioden - hade jag inte tagit hand om barnen hade han fått stanna hemma från arbetet och göra det.

Barnomsorg var ett annat alternativ, så han hade inte behövt stanna hemma eller vara beroende av att just du tog hand om barnen.


Citat:
Dagmamma och förskola hade kostat pengar och avsevärt begränsat hans möjligheter till arbete, dvs minskat det ekonomiska utrymmet. Upplägget kräver således att båda är med på det och båda gör sin insats.

Varför påverkar det bara hans ekonomi och arbete?

Om du ville arbeta så hade ni fått in en extra inkomst i form av din lön. Även om barnomsorgen kostar pengar, så brukar det finnas maxtaxa. Så en hel månadslön skulle knappast äta upp kostnaden för barnomsorg och för att ta sig dit för att hämta/lämna barn.

Citat:
Nej, varför inbillar du dig att jag skulle ta på mig rollen av att dubbelarbeta och utföra både fullt förvärvsarbete och sköta hem och barn? Ville jag ha den situationen så hade jag väl valt att leva ensam eftersom jag ändå vore ensam i allt.

Inbillar mig inget. Ville bara ha sagt om man vill ha heltidsarbete så kan man ha det samtidigt som man tar hand om hem och barn.

Vet inte om jag misstolkar dig fel eller rätt. Var det ensamt att vara hemmafru eller skulle det vara ensamt att göra allt själv oavsett om man är hemmafru eller har ett dubbelarbete (dvs sköter hem och barn samtidigt som man har ett jobb)? Vad hände med att man delar allt i ett äktenskap etc?

Citat:
Vi hade lika mycket arbete och lika mycket fritid. Våra arbetsdagar var lika långa och våra helger och semestertider etc var lika tyngda av "måsten". Hos oss fanns inte mina och hans sysslor. Inte en som hade tidsbunden arbetsvecka och en som hade tjänst 24/7. Det är också skillnaden på vårt upplägg och det man läser om på dessa sidor om "kvinnans sak" och annat strunt. Man hjälps åt tills dagens sysslor är slut helt enkelt.

Skillnaden på vara hemmafru och vara heltidsarbetare är att när man har ett jobb så vet man arbetstiderna. Är man hemmafru så är det svårare att dra gränsen på när man ”arbetar” (dvs tar hand om hem och barn) och när man är ledig och bara umgås med barnen eller sådana saker.

Eftersom man kan vara hemmafru så brukar den personen ha en större press på sig att sköta allt i hemmet. Då brukar man inte hjälpas åt tills dagens sysslor är slut.
Citera
2012-10-01, 16:25
  #112
Medlem
gavlips avatar
Om femhundra år så kommer ingen minnas att det någonsin fanns sådana stolligheter som svensk "jämställdhet". Möjligtvis kommer man göra lustiga komedier och skräckfilmer (innehållande läskiga feminister) angående vår galna tid.
__________________
Senast redigerad av gavlip 2012-10-01 kl. 17:09.
Citera
2012-10-01, 16:30
  #113
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spyrran
Jag har inte påstått att du har skrivit det. Men jag tolkade ditt inlägg som att just kvinnan skulle vara den som skulle stanna hemma i så fall.



Har jag påstått något annat? När barnet är tillräckligt gammalt så behövs inte fritids. Dessutom brukar bara fritids erbjudas för barn i åldrarna 6-12 år. Vill man inte betala för fritids så kanske man kan skaffa sig ett deltidsarbete som passar bra ihop med skoltiderna, eller så jobbar man natt. Då jobbar man natt och är hemma med barnen efter skolan, sedan är den andra föräldern hemma på kvällar och nätter och jobbar heltid på dagstid.



Barnomsorg var ett annat alternativ, så han hade inte behövt stanna hemma eller vara beroende av att just du tog hand om barnen.
Återigen - självklart kan parterna välja att båda förvärvsarbetar och anlita barnomsorg om de vill ha det så.

Väljer man upplägget att en går hem och en arbetar så är man beroende av varandra i det upplägget.




Citat:
Varför påverkar det bara hans ekonomi och arbete?
Eftersom endera räknar man med att den ena finns med i upplägget eller också att denne inte finns med. Beroendet går åt båda håll.

Citat:
Om du ville arbeta så hade ni fått in en extra inkomst i form av din lön. Även om barnomsorgen kostar pengar, så brukar det finnas maxtaxa. Så en hel månadslön skulle knappast äta upp kostnaden för barnomsorg och för att ta sig dit för att hämta/lämna barn.
Du talar om en icke fråga i sammanhanget - eftersom detta uppenbarligen var ett val som vi inte gjorde.



Citat:
Inbillar mig inget. Ville bara ha sagt om man vill ha heltidsarbete så kan man ha det samtidigt som man tar hand om hem och barn.

Vet inte om jag misstolkar dig fel eller rätt. Var det ensamt att vara hemmafru eller skulle det vara ensamt att göra allt själv oavsett om man är hemmafru eller har ett dubbelarbete (dvs sköter hem och barn samtidigt som man har ett jobb)? Vad hände med att man delar allt i ett äktenskap etc?
Det är du som i ditt inlägg förutsätter att hemarbetet skulle ha legat på mig oavsett - inte jag. Den frågan får du alltså rikta till dig själv. Jag skulle aldrig leva under sådana förhållanden - martyrglorian har aldrig suttit särskilt bekvämt på min skalle.



Citat:
Skillnaden på vara hemmafru och vara heltidsarbetare är att när man har ett jobb så vet man arbetstiderna. Är man hemmafru så är det svårare att dra gränsen på när man ”arbetar” (dvs tar hand om hem och barn) och när man är ledig och bara umgås med barnen eller sådana saker.
Tror du på fullt allvar att "umgås med barnen" inte är själva syftet med att vara hemma med barn?
Tror du man räknar minuter vid strykbrädan på något slags rättvisekonot? Barnen går givetvis i första hand - alltid.

Citat:
Eftersom man kan vara hemmafru så brukar den personen ha en större press på sig att sköta allt i hemmet. Då brukar man inte hjälpas åt tills dagens sysslor är slut.
Jodå, lever man tillsammans med en vuxen människa så hjälps man åt till dagens sysslor är slut. När maten är bortgjord, barnen sover, sista maskinen igångsatt, alla läxor är gjorde så kan båda tillsammans njuta av lugnet och varandra. Fungerar alldeles utmärkt faktiskt.
Citera
2012-10-03, 16:23
  #114
Medlem
picazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kolvas
jo, men nu får du bestämma dig om du pratar om samhället för 100 år sedan eller idag, fast även idag ser vi fäder som blir utestängda

Även mammor kan bli slagträ i en skilsmässa så snacka inte om 100år. Nu får även brottslingar och pedofiler vårdnad.
Citera
2012-10-03, 19:20
  #115
Medlem
kolvass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av picazza
Även mammor kan bli slagträ i en skilsmässa så snacka inte om 100år. Nu får även brottslingar och pedofiler vårdnad.
Har du läst någonting öht om statistiken på TR dömer i vårdnadstvister?

Vad brottslingar & pedofiler har med detta ämnet att göra förstår jag inte, det är väl troligen ett dåligt försök med guilt by association
Citera
2012-10-03, 19:38
  #116
Medlem
Jag har ändrat uppfattning, kvinnor hör inte hemma i köket.
Man OCH kvinna kan arbeta tillsammans och visa dottern hur man beter sig i ett hälsosamt och könsneutralt förhållande.
Citera
2012-10-03, 22:05
  #117
Medlem
MissFitt73s avatar
Vem bryr sig om vad du tycker ts!
Jag anser inte att jag hör hemma i köket eftersom det finns andra saker som är betydligt mycket roligare. Men stå du där och skala potatis så roar jag mig med annat.
Citera
2012-10-04, 02:06
  #118
Medlem
shieet. Jag är kvinna, jag älskar att vara i garaget och lära mig skruva och greja, jag älskar även att laga smat samt ta hand om huset och pyssla. Men jag känner att jag är duktig på att klippa gräset, spika , skruva m.m så jag ska göra det. Kvinnan och mannen ska dela på sysslorna. Vill bara mannen ara inne i huset ocgh greja och kvinnan vill vara ute och ta hand om grovgörat, ahmen ha det så. Eller tvärtom , eller om man vill dela lika
Citera
2012-10-04, 02:54
  #119
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JokiK
Haha hoppas jag inte får allt för mordiska kommentarer nu men jag står i vilket fall för det jag tycker.
Jag som kvinna anser att jag ska stå i köket, laga mat, tvätta, städa och passa barn. Jag menar inte att jag tycker att alla ska ha det så? jag säger bara att jag vill ha det så. Tycker det är hennes uppgift att sköta hemmet medans han jobbar, kanske jag också jobbar men hemmet är mitt område. Det blir aldrig bråk om vems göra som är ogjort, är det något som är ogjort så vet man ju om det är hans eller hennes sak! Varför var det lugnare i hemmen förut och mindre skiljsmässor?
Jag är nog väldigt gamaldags i mitt tänkade men jag tycker verkligen såhär.
Känns som att idag har alla press på sig, framförallt kvinnor att INTE tycka såhär. Utan idag ska man vara för jämnställdhet och är man det så fine, men varför måste sånna som tycker som jag anses knäppa? Har själv många syskon, passar dem varje dag, städar och lagar mat ibland också, såklart kan min åsikt ändras med tidens gång men just nu tycker jag verkligen såhär, det har jag tyckt länge!
Vad tycker majoriteten här om mitt utlåtande?
Ditt uttalande är motsägelsefullt, först snackar du om din åsikt, sedan vänder du till att generalisera genom att använda "henne" som retorisk floskel.
Du menade förstås alla dina systrar eller?
Citera
2012-10-04, 03:08
  #120
Medlem
lindhollows avatar
Vad i all sin dar!? Kan ingen här förstå att allt inte handlar om ett individuellt tänkande? Är alla förgiftade av filip och fredrik..? Det finns långtgående strukturer i samhällen som man kan välja att främja eller stäva. Så enkelt är det. Vilken värld vill du att dina barn ska leva i?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback