Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 8
  • 9
2012-10-12, 15:15
  #97
Medlem
Holisistics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Men varför? Jag anser att själva löftet är problemet, varför ska man behöva lova varann att man ska hålla ihop, bättre att göra det av egen vilja än av ett bindande kontrakt anser jag. Och folk som inte vill hänga ihop bör inte göra det alls.
Det är helt frivilligt så jag förstår inte vad problemet är.

Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Går man längre tillbaka i tiden, eller tittar på andra delar av världen, så är standarden att en grupp kvinnor tillsammans tar hand om varandras barn, männen kanske jagar eller krigar eller något annat manligt. Relativt sett så är kärnfamiljen ett modernt påfund. Man skulle kunna argumentera att så som situationen ser ut idag är ett bevis, eller åtminstone en indikation, på att kärnfamiljen inte är optimal/hållbar.
Fast det normala är som jag förstår det fortfarande att både mamman och pappan ser till överlevnaden av sitt barn, även om mamman "tar hand" om barnet och pappan jagar och därmed fixar mat (i den mån kan man ju säga att båda faktiskt tar hand om barnet). Och eftersom man ändå måste se efter sitt första barn tillsammans så skaffar man resten tillsammans också, mer praktiskt.

Sen har du säkert rätt i att kärnfamiljen, som den ser ut idag är relativt modern, helt enkelt eftersom vi lever på ett annat sätt än vi gjorde förut.
Citera
2012-10-12, 16:35
  #98
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Går man längre tillbaka i tiden, eller tittar på andra delar av världen, så är standarden att en grupp kvinnor tillsammans tar hand om varandras barn, männen kanske jagar eller krigar eller något annat manligt. Relativt sett så är kärnfamiljen ett modernt påfund. Man skulle kunna argumentera att så som situationen ser ut idag är ett bevis, eller åtminstone en indikation, på att kärnfamiljen inte är optimal/hållbar.
Kärnfamiljen är, vad jag förstår, ett resultat av induviduell egendom i och med jordbrukssamhället. I förlängningen kan den även vara en förutsättning för civilization, eftersom den ger männen i samhället ett incitament till att vara produktiva, snarare än att försöka klättra i den sociala hierarkin för att attrahera kvinnor.

Ett modernt samhälle utan kärnfamiljen kan du se i dagens svarta USA, där folk utvecklat någon slags hyper-macho idéal.
Citera
2012-10-14, 05:26
  #99
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Kärnfamiljen är, vad jag förstår, ett resultat av induviduell egendom i och med jordbrukssamhället. I förlängningen kan den även vara en förutsättning för civilization, eftersom den ger männen i samhället ett incitament till att vara produktiva, snarare än att försöka klättra i den sociala hierarkin för att attrahera kvinnor.

Ett modernt samhälle utan kärnfamiljen kan du se i dagens svarta USA, där folk utvecklat någon slags hyper-macho idéal.

Du kan ha en poäng här.

Det är för övrigt det klassiska hedersbeteendet som gäller i regionerna du menar, det är något som förekommer där man saknar förtroende för rättssystemet, i det här fallet för att svarta åtminstone har varit dåligt behandlade av rättsväsendet och upplever att diskriminering fortfarande förekommer (oavsett om så är fallet). Det är precis samma beteende som fanns i den "vilda" västern, i länder som saknar fungerande rättsväsende eller avlägsna regioner i annars civiliserade länder (såsom hålor i amerikanska södern eller bergsregioner).

Det handlar inte så mycket om att vara macho som om att man genom att uppvisa att man är beredd att ta till (gärna över-)våld försöker avskräcka andra från att angripa en. Det allra vanligaste våldet är inte instrumentellt (såsom i rån), eller preventivt (såsom i att man angriper någon man misstänker kommer angripa en annars) utan demonstrativt. Det är därför så väldigt mycket övervåld sker utan proportionella anledningar, det är inte ovanligt med dödsskjutningar på grund av förolämpningar.

Vi hade samma system i den (vita) västvärlden för ett tag sedan, då var det främst överklassen som stod för våldet, med duellerande.
Citera
2012-10-15, 20:52
  #100
Medlem
Stiffnippless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zverker
Det är väl inte helt oväntat om jämställdhet kan visa sig ge fler skilsmässor?

Tidigare hade mannen och kvinnan sina bestämda roller och ansvarsområden. Det behövdes ingen diskussion för att veta vem som skulle göra vad och det gick inte skylla på den andre om man inte fullgjort sina plikter. Dessutom behövde man varandra på ett helt annat sätt. Mannen behövde kvinnan för hennes unika kunskaper och kvinnan behövde mannen för hans.

I det jämställda hushållet klarar både mannen och kvinnan av att utföra alla göromål och bägge tjänar pengar. Visst underlättar det att vara två även idag, men vi har inte samma omedelbara behov av varandra som tidigare. Eftersom vi inte har bestämda roller och ansvarsområden krävs det dessutom ständiga diskussioner, förhandlingar och kompromisser för att allt ska flyta på bra och det ska bli en rättvis arbetsfördelning m.m.

Ett jämställt förhållande är mycket mer givande när det fungerar, men det kräver antagligen mer jobb och medvetet engagemang också. Annars kan det bli som på en arbetsplats där man är flera personer utan klara rollfördelningar och saknar ledning. Kaos och missnöje...

Stämmer delvis. Dock går förhållandet åt pipan när kvinnan tycker att mannen är en mes eftersom han gör precis som han blir tillsagd. Dessutom tycker hon inte att han är attraktiv längre eftersom han blivit en semi-kvinna under processen.

Nä, för en man är det bäst att hålla sig från köket, städandet och fejandet. Man kan hjälpa till när det behövs men det får inte bli en ful ovana att göra kvinnosysslor för då är det kört. Enligt egna observationer utifrån män med kraschade förhållanden så är ett av mina antaganden att kvinnor tror att de dragit en nitlott när mannen gör sysslorna hon kan men inte sysslorna han borde göra som inte hon kan. Det är här begreppen initiativtagande, händighet och kunskaper utanför hemmet samt framförallt manlighet spelar in.
Citera
2012-10-15, 23:12
  #101
Medlem
Zverkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffnipples
Stämmer delvis. Dock går förhållandet åt pipan när kvinnan tycker att mannen är en mes eftersom han gör precis som han blir tillsagd. Dessutom tycker hon inte att han är attraktiv längre eftersom han blivit en semi-kvinna under processen.

Jag tycker att du helt missar en sak. I ett verkligt jämställt förhållande är det ingen som gör precis som han/hon blir tillsagd. Där fattar man ett gemensamma beslut där bådas åsikter väger lika tungt. Sedan tar man tillsammans ansvar för den kompromisslösning man har kommit fram till.

Om kvinnan bestämmer och mannen gör precis som han blir tillsagd är det INTE ett jämställt förhållande.
Citera
2012-10-20, 15:56
  #102
Medlem
Om skilsmässostatistiken ökar genom mer jämställdhetstänkande, kan inte det bero på att fler tjejer inser att de inte längre vill vara gifta med en kille som inte tar nåt ansvar utan bara lägger fötterna på bordet när han kommer hem?
Citera
2012-10-20, 17:21
  #103
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thePulaski
Om skilsmässostatistiken ökar genom mer jämställdhetstänkande, kan inte det bero på att fler tjejer inser att de inte längre vill vara gifta med en kille som inte tar nåt ansvar utan bara lägger fötterna på bordet när han kommer hem?

Fast forskningen visar just att moderna förhållanden (där båda makarna delar ansvar för alla uppgifter) inte håller, medan traditionella förhållanden (där makarna har specialiserade ansvarsområden utan överlappning) håller bättre.

"About one in ten working women in the Netherlands suffered from burn-out symptoms in 2004. Single women and women who worked more hours were more likely to suffer these symptoms. The combination of a job, housework and childcare does not increase the risk of burn-out. ”

”With 16 percent, single women were most likely to suffer from burn-out. Women in a household with underage children suffered slightly less often (8 percent) than women in multi-person households without underage children. ”

”After corrections for age and working hours, the risk of women with underage children suffering from burn-out was nearly the same as for women in a multi-person household without underage children. For single working women, the risk was nearly twice as high; living together seems to reduce the risk of suffering from burn-out. ”

”Working women who spent relatively many hours on household chores were about just as likely to suffer from burn-out as women who spent less time on housework. Apparently the time spent on household tasks does not correlate with the risk of burn-out. ”

” Working hours have a greater effect. For women who worked 20 hours or more the risk was more than twice as high as for women who worked for 12–19 hours a week.”
Citera
  • 8
  • 9

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback