Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-09-28, 00:00
  #1
Medlem
BlueBeetles avatar
Okej, det är lite oklart var man drar gränsen mellan en religion och associerade kulturer men...

Så som jag förstått det så finns det en överrepresentation av muslimer, eller åtminstone folk från MENA, i (iaf överfalls-)våldtäkter. T.ex. så vet väl förmodligen hela Flashback det här om "100% av alla överfallsvåldtäkter i Oslo...". Det finns uppenbarligen muslimer som ger en religiös motivering till våldtäkterna, se t.ex. https://www.flashback.org/t1702447 eller bara google it.

Att döma av Koranens många regler om hat och krig mot icke-muslimer, för att inte tala om hadith, så är väl detta knappast så långsökt. (Kristendomen är inte så bra den heller, men hur många i Sverige tar den på allvar? Och den är fanimej inte lika illa på den här fronten.)

Det jag blev nyfiken på är om det finns mer i denna stilen: https://www.flashback.org/t393162 och då "gärna" i Sverige.

Alltså: finns det några dokumenterade (eller bara nåt nån hört?) fall i Sverige av moskéer/imamer som uttryckligen uppmuntrat/godkänt våldtäkt? Det känns isf som något än värre än Uppdrag granskning "chockerande" avslöjanden för ett tag sen.
Citera
2012-09-28, 00:58
  #2
Medlem
Daos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlueBeetle
Okej, det är lite oklart var man drar gränsen mellan en religion och associerade kulturer men...

Så som jag förstått det så finns det en överrepresentation av muslimer, eller åtminstone folk från MENA, i (iaf överfalls-)våldtäkter. T.ex. så vet väl förmodligen hela Flashback det här om "100% av alla överfallsvåldtäkter i Oslo...". Det finns uppenbarligen muslimer som ger en religiös motivering till våldtäkterna, se t.ex. https://www.flashback.org/t1702447 eller bara google it.

Att döma av Koranens många regler om hat och krig mot icke-muslimer, för att inte tala om hadith, så är väl detta knappast så långsökt. (Kristendomen är inte så bra den heller, men hur många i Sverige tar den på allvar? Och den är fanimej inte lika illa på den här fronten.)

Det jag blev nyfiken på är om det finns mer i denna stilen: https://www.flashback.org/t393162 och då "gärna" i Sverige.

Alltså: finns det några dokumenterade (eller bara nåt nån hört?) fall i Sverige av moskéer/imamer som uttryckligen uppmuntrat/godkänt våldtäkt? Det känns isf som något än värre än Uppdrag granskning "chockerande" avslöjanden för ett tag sen.

Den där statistiken är ganska begränsad källa över våldtäckter, även för att vara Oslo. Det finns också stolliga muslimer, som det finns stolliga människor av andra grupperingar. Så DET säger ingenting.

Av dömma av Koranens ganska få regler, och de flesta av dessa om fred och respekt mot andra, för att inte tala om flera hadither, är det ganska långsökt att försöka hitta en förklaring till dina frågor från religiöst håll.

Uppdrag Gransknings undersökning om imamers åsikter i detta fallet, stämmer överrens om muslimers interna kritik om hur dessa imamer agerar, i Europa. En imam är först och främst en böneledare, och kan inte rakt av jämföras med en präst. Deras åsikter är inte direkt avgörande för muslimer, men det har kommit att bli en sådan utveckling i Europa främst, då samhällena här gärna vill ge imamen samma typ av roll som prästerna i kyrkan. Det innebär att det dyker upp en del mer eller mindre självutnmämnda "imamer" i Europa, som kan uttrycka en hel del stolligheter...

Detta speglar det stora problemet här, mötet med Europa. Det är i detta sammanhang man kan förstå brottsstatistiken, de mer "konservattiva" och lite extrema ståndpunkter som dyker upp här och där. För det är i en extrem situation som extremism gynnas. Och för muslimerna, generellt, är situationen i Europa ganska extrem!
Citera
2012-09-28, 07:56
  #3
Medlem
udons avatar
Jag tror inte direkt att folk begår våldtäkter pga sin religiösa tillhörighet, men jag tror att religioners syn på kvinnan och sexualitet kan vara en ganska stor bidragande orsak till våldtäkter. Man kan ställa sig samma fråga kring varför så många katolska präster förgripit sig på småpojkar.

Jag skulle tippa på att religioner i mångt och mycket går ut på att hämma våra naturliga drifter som sexualdriften. Visst finns det än poäng med det, alla kan inte gå omkring och flyga på första bästa hona/hanne och sätta igång, men religioner driver detta till sin ytterlighet där man sätter skuld- och skamstämpel på sexualitet. Vi vet ju alla vad som händer om något är strikt förbjudet....

Men självfallet spelar en allmän kvinnosyn roll här. Våldtäktsfallen på stureplan verkar ju bero på extremt dålig kvinnosyn.

....Och naturligtvis är alla som begår våldtäkter sjuka i huvudet och har väl en skruv lös. Våldtäkter i krig exempelvis kan kanske förklaras av masshysteria och tillfällig galenskap (eller att vanliga etiska regler inte anses gälla).
Citera
2012-09-28, 08:59
  #4
Medlem
Sepiritzs avatar
Kan det vara så enkelt att det handlar om att en del muslimska män föraktar och avskyr de som inte spelar med i deras regler (som de själva underställt sig och innerst inne är bittra över vår frihet att ge efter för eget sinne), speciellt kvinnor som i många kulturer traditionellt anses vara egendom och undersåtar. Tanken kan gå lite som så att hur vågar hon uppträda på det här viset, jag ska allt visa henne vad hon förtjänar...

Självklart ÄR det inte så enkelt, men det kan nog ligga något i mina spekulationer, eller? Det jag skrev ovan är baserat på artiklar jag läst om en våldtäktsman i Australien som fick för sig att han skulle lära dessa lättklädda och lösa kvinnorna han såg en läxa.
Citera
2012-09-28, 10:00
  #5
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Kan det vara så enkelt att det handlar om att en del muslimska män föraktar och avskyr de som inte spelar med i deras regler (som de själva underställt sig och innerst inne är bittra över vår frihet att ge efter för eget sinne), speciellt kvinnor som i många kulturer traditionellt anses vara egendom och undersåtar. Tanken kan gå lite som så att hur vågar hon uppträda på det här viset, jag ska allt visa henne vad hon förtjänar...

Självklart ÄR det inte så enkelt, men det kan nog ligga något i mina spekulationer, eller? Det jag skrev ovan är baserat på artiklar jag läst om en våldtäktsman i Australien som fick för sig att han skulle lära dessa lättklädda och lösa kvinnorna han såg en läxa.

Säkerligen ligger det något i det, men hurvida de har en skruv lös rent mentalt eller inte är väl en fråga som är svårare att besvara. Jag tror det förekommer våldtäkter av den orsak du beskrev men jag vågar inte säga om det är allmängiltigt. Men det är ju en viktig frågeställning om det nu är så att en skrämmande hög majoritet av överfallsvåldtäkter begås av män från ett visst område.
Citera
2012-09-28, 13:50
  #6
Avstängd
senhackarens avatar
Det finns våldtäksritualer inom kristendoem där emot. Katolska präster som skiker ut hatpropaganda mot bögar, men som ändå bögar gossaebakar. Pingsmedlemar som förgriper sig på småtjejer, och hotar dem med gudomliga staff om dem tjallar till fisförnäma mamma och pappa. Inom kristendomen så skyddas förövaren, inom islam så gör man prosecen kort med fanskapen.
Citera
2012-10-03, 07:35
  #7
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av senhackaren
Det finns våldtäksritualer inom kristendoem där emot. Katolska präster som skiker ut hatpropaganda mot bögar, men som ändå bögar gossaebakar. Pingsmedlemar som förgriper sig på småtjejer, och hotar dem med gudomliga staff om dem tjallar till fisförnäma mamma och pappa. Inom kristendomen så skyddas förövaren, inom islam så gör man prosecen kort med fanskapen.
Jag är intresserad av den mentala exercis som låg till grund för en sådan märklig slutsats. Du påstår att det föreligger våldtäktsritualer inom kristendomen även om det rör sig om enskilda fall och inte en systematik samtidigt som du blundar för legaliserad pedofili.

Hur kan du påstå att inom islam gör man processen kort med våldtäktsmän och pedofiler när den legala åldern för äktenskap i många muslimska länder i realiteten är 9 år?

Det skulle vara intressant att förstå hur du bortrationaliserar det ena och fördömer det andra. Väntar med spänning på en förklaring för du kan väl knappast hävda att det föreligger ett rättfärdigande samtycke när en nioåring har sex med sin "make"?
Citera
2012-10-03, 08:46
  #8
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Jag är intresserad av den mentala exercis som låg till grund för en sådan märklig slutsats. Du påstår att det föreligger våldtäktsritualer inom kristendomen även om det rör sig om enskilda fall och inte en systematik samtidigt som du blundar för legaliserad pedofili.

Hur kan du påstå att inom islam gör man processen kort med våldtäktsmän och pedofiler när den legala åldern för äktenskap i många muslimska länder i realiteten är 9 år?

Det skulle vara intressant att förstå hur du bortrationaliserar det ena och fördömer det andra. Väntar med spänning på en förklaring för du kan väl knappast hävda att det föreligger ett rättfärdigande samtycke när en nioåring har sex med sin "make"?

Dock verkar ju beskyddet av förgriparna vara systematiskt, även om handlingarna inte är det. Det kanske handlar om att skydda kyrkans image i och för sig?

I övrigt håller jag helt med dig, det är en oöverkomlig skillnad mellan enskilt handlande perverterade präster och legaliserat barnäktenskap.
Citera
2012-10-03, 08:51
  #9
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Dock verkar ju beskyddet av förgriparna vara systematiskt, även om handlingarna inte är det. Det kanske handlar om att skydda kyrkans image i och för sig?
Jag försvarar ingalunda den katolska kyrkan för att de inte tagit i med hårdhandskarna med dessa vidriga förövare.

Det jag reagerade mot var raljerandet om pingstpastorer, självfallet har det förekommit övergrepp bland dessa aktörer men känner inte till något systematiskt mörkande likt det vi har kunnat skönja inom den katolska kyrkan.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
I övrigt håller jag helt med dig, det är en oöverkomlig skillnad mellan enskilt handlande perverterade präster och legaliserat barnäktenskap.
Precis vad jag reagerade på, silar mygg men sväljer kameler är en passande liknelse att blunda för det ena men inte det andra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback