Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-09-28, 13:47
  #13
Medlem
blowns avatar
Jag kommer vara nationalist tills dess att samhället i övrigt är helt liberalt, då kan jag tänka mig att fri rörelse är av godo.

Så länge det finns goda incitament att komma hit och snylta så kommer folk göra det.
Citera
2012-09-28, 13:50
  #14
Medlem
Tjennstroums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Liksom Fri förstår jag inte hur det skulle gå att kombinera nationalism och liberalism. Nationalism går ju i princip ut på att stänga ute folk utifrån och liberalism på att släppa in folk utifrån. Som sagt, förstår inte.
Gäller insläppandet även liberalers privata mark, hus och hem?
Citera
2012-09-28, 14:14
  #15
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Det skulle kunna innebära två saker, gissningsvis:

1) En estetisk inställning - man gillar de som tillhör ens egen nation - och man vill poängtera det i sin ideologi. Det skulle kunna sättas i motsats till, vad man skulle kunna kalla, kosmopolitisk liberalism, som är för dem som värderar alla främlingar lika mycket - eller landskapsliberalism (för de som värderar folk i ens landskap högre än folk som bor i ens nation).

2) En politisk inställning som inte är densamma som liberalism. Gissningsvis då någon som står för libertarianism på nästan alla punkter, men som inte tycker om vissa konsekvenser av det och ser att de specifika frågor man skiljer sig på hör väldigt mycket ihop med de idéer som finns inom nationalismen. Exempelvis att man är emot fri invandring, typ (fast det är inte enbart nationalister som står för det - det gör i princip alla).

Men, det är i grund och botten upp till dem som kallar sig något att definiera vad det är de står för. Det här är min gissning.

Visserligen, men nationalism på flashback brukar betyda nåt i stil med "svartskallar borde inte få komma till sverige!!" och det var den tolkningen av nationalism som jag försökte föreställa mig i kombination med liberalism i meningen "folk borde få göra som de vill så länge de inte skadar någon". Då kan jag inte se hur det går att kombinera.

Citat:
Ursprungligen postat av Tjennstroum
Gäller insläppandet även liberalers privata mark, hus och hem?

Självklart inte. Men mark, hus och hem har inget med nationen att göra, alltså inte med nationalism.
Citera
2012-09-28, 14:18
  #16
Medlem
Arga.Apans avatar
Personligen så identifierar jag mig inte för fem öre med min etniska tillhörighet eller något sorts "folk" och kommer därför aldrig vara intresserad av att skapa någon sorts nationalstat med en kulturell och etnisk likriktning vare sig det sker i ett liberalt samhällssystem eller inte.

Vidare anser jag att människans rätt att söka sin lycka var helst den önskar så länge hon inte kränker andra människors rättigheter inte är förenligt med att utesluta individer från ett geografiskt område baserat på luddiga grunder så som etnisk härkomst.
Citera
2012-09-28, 14:42
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Visserligen, men nationalism på flashback brukar betyda nåt i stil med "svartskallar borde inte få komma till sverige!!" och det var den tolkningen av nationalism som jag försökte föreställa mig i kombination med liberalism i meningen "folk borde få göra som de vill så länge de inte skadar någon". Då kan jag inte se hur det går att kombinera.

Naej, visst, men det är nog inte den enda definitionen av nationalism, inte ens här på flashback. Det är ju inte bara rasisterna som definierar en term.
Citera
2012-09-28, 15:44
  #18
Medlem
Norpheuss avatar
Är det så jävla svårt att förstå att nationealliberalism bygger på liberalism UNDANTAGET nationalistiskt politik? För era små förvrängda liberalhjärnor måste ideologier som socialliberalism, liberalkonservativ och nationalliberalism vara som främmande planeter.

Jag hoppas jag aldrig ramlar ner i det hål av ultraliberalistiskt tunnelseende som uppvisas i denna tråd
Citera
2012-09-28, 17:09
  #19
Medlem
Judeschweins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Nationalism går ju i princip ut på att stänga ute folk utifrån och liberalism på att släppa in folk utifrån. Som sagt, förstår inte.

Tvärtom är det ju för om all mark och allting var privatiserat skulle det nog bli ganska instängt för negerfolken då PK-vurmarna i Danderyd och Bromma tvingas göra dom till sina egna grannar och låta andra betala hela kalaset.
Citera
2012-09-28, 17:19
  #20
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
1) En estetisk inställning - man gillar de som tillhör ens egen nation
Hur finns det någon slags motsättning mellan någon slags estetik och libertarianism?
Det är som att påstå att det finns en motsättning mellan att äta potatis, och vara fri aatt välja huruvida man vill äta potatis eller inte. Obegripligt!
Citera
2012-09-28, 17:34
  #21
Medlem
Tjennstroums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Självklart inte. Men mark, hus och hem har inget med nationen att göra, alltså inte med nationalism.
Visst, men min undran är kopplat till att all mark i ett flashbackliberalt samhälle är privat, exakt var är det som det här insläppandet ska ske som gör nationalism och liberalism inkompatibel? För att extrapolera, föreställ dig en nation, stat, där medborgarna lever och verkar så fritt som möjligt, all mark är privat och staten ses som en förlängd ägodel av medborgarna. Att då börja dela ut medborgarskap till höger och vänster är ju som att stjäla av existerande medborgare. Helt jämförbart med att äga aktier i ett företag, som sedan struntar i nuvarande struktur, börjar ge ut nya aktier till främlingar och därmed minskar inflytandet och ägarandelen för nuvarande ägare.
Citera
2012-09-28, 17:48
  #22
Medlem
Jag tycker idén låter trevlig. Tror att det främst är folk av västerländsk börd som är kapabla till att leva under libertarianska förhållanden. Behöver Afrika mer frihet menar ni? Det krävs en viss mentalitet bland befolkningen för att det ska lyckas, och när det lyckas är det det överlägset bästa systemet.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Fördel för resonemang om man förstår vad ens ord betyder.
Liberalism betyder att varje individ har rätt att slippa andra tvång.
Nation är en statistisk korrelation som konstaterar att det är möjligt att matematiskt signifikant gruppera olika individer beroende på hur de pratar, vad de äter, hur de klär sig och hur de dansar kring granen och annan dödad växtlighet som de samlat ihop till totempålar, och med mera hur de beter sig.

Vad de båda begreppen skulle kunna ha att göra med varandra, är fullständigt oklart!

Du utelämnar en viktig faktor som är inbakat i definitionen på nation, etnicteten. Man kan ju faktiskt se vilka som fungerar bättre än andra idag, både inom fria och mindre fria system. Allt det där andra du tog upp är ganska oväsentligt enligt mig.
Citera
2012-09-28, 18:40
  #23
Medlem
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Självklart inte. Men mark, hus och hem har inget med nationen att göra, alltså inte med nationalism.

Kom att tänka på en kommentar från en populär sida på nätet, här återger jag delar av den;

"Frihet är en liberal princip. Äganderätten likaså. Äganderätt innebär exklusiv dispositionsrätt till egendom. Principen utmanas inte av liberaler, men väl av vänstern, som inte erkänner äganderätten.

...

Det finns ingen principskillnad när det gäller ett land, ett territorium. Enligt folkrätten har ett folk rätt till sitt land. Det är inte konstigare än att markägaren har rätt till sin mark. Det är i själva verket en liberal princip att tillerkänna befolkningen självbestämmande -- de får ordna sin tillvaro och sitt samhälle som de själva föredrar. Det är så samhällen, länder, stater, territoriell lagstiftning och värdesystem uppstått och formats. Det garanterar inte att samhället är liberalt, men det är helt klart att landets frihet är beroende av självbestämmande.

Att länder har restriktioner när det gäller invandring är inte på något sätt "icke-liberalt", eftersom det är exakt samma princip som när en markägare hävdar äganderätten till sin egendom. Det är exakt samma princip som när företagaren bestämmer vem som ska anställas. Ingen har någon "rättighet" att bli anställd i ett företag, bara för att han själv skulle föredra att arbeta där. Avgörandet är ägarens, ingen annans. Även detta är en liberal princip."

...

http://www.friatider.se/liberaler-kr...#disqus_thread
Citera
2012-09-28, 19:27
  #24
Medlem
teflonpannan69s avatar
Intressant frågeställning. Vad betecknar du dig själv som MrFishBoy. Nån form av nationalist, men mer ingående? Är du nationalliberal? Vad tycker du själv om nationalliberalismen?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback