Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-04-03, 05:35
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brtkrbzhnv
Orden refererar till samma sak.

Japp. Och eftersom orden refererar till samma sak blir petersens påstående att någon inte har gått på svenskalektioner utan svensklektioner konstigt. Det är som att säga: "Du tog inte båda kakorna, du tog bägge kakorna."

Svenskalektion är ju en helt logisk form som dessutom är mycket utbredd, inte minst bland ungdomar, i både tal och skrift. Det finns väl knappast något att invända mot den formen ur ett språk(vetenskap)ligt perspektiv?
Citera
2005-04-03, 06:35
  #26
Medlem
tjoffemans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brtkrbzhnv
Inom ett citat använder man som du säger apostrofer, och inom dessa kan man använda akut accent.

Enkla citattecken bör på svenska användas blott för citat inom citat och i språkvetenskapliga sammanhang kring ord angivande betydelse; exempel: HIST.: sedan 1850; av lat. grat(i)is med samma bet., böjningsform av gratia 'gunst, ynnest'.
I övrigt skall dubbla citationstecken begagnas.

Bruket av enkla citattecken där dubbla hör hemma är troligtvis en anglicism, och sådana gillar ju ingen.

OnT:
Många i tråden –inklusive trådstartaren – tolkar "ord" som "teckensträng", medan det brukliga inom språkvetenskapen – något förenklat – är att se ett ord som ett aggregat av en mening och en form - får 'djur ...' och får 'gives' är alltså inte samma ord.
Denna inom språkvetenskapen vedertagna synsätt eliminerar de flesta problem i frågan, men regeln visar sig ändå felaktig vid beaktande av satsen Får får får?

kör med grav accent bara för att djävlas eller nåt.
för övrigt tycker jag att mittställda punkter ser oproffsigt ut
Citera
2005-04-03, 08:20
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brtkrbzhnv
Orden refererar till samma sak.

Det är främst inom vardagligt tal svenskalektion förekommer - inom skriftspråket och formellt tal används svensklektion.
Många – inklusive SAOL – godkänner enbart den a-lösa varianten, och den som använder svenskalektion ses generellt som ointelligent eller obildad.

Detsamma gäller förstås andra ord av samma typ, som tysklektion, ryskinstitution, engelsklärare et cetera.

Måntro är det så att den som brukar det vardagliga uttrycket "svenskalektion" mentalt förknippar detta med "lektion i svenska" och följdaktligen förknippar "svensklektion" med "lektion i svensk", vilket i sin tur skulle medföra en känsla av att sagda svensklektion inte givit önskat resultat?
Citera
2005-04-03, 10:55
  #28
Medlem
hondjävuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MorrissonE
är inte "vart" dialektalt, främst då inom 08 regionen?

Tror att det är vanligt i hela norra delen av Sverige. Har dock märkt att det sprider sig långsamt mot sydväst. Högst irriterande.

"Vart bor du?". "Vart ligger det?" USCH! Fredrik Lindström får säga vad han vill men jag tycker det är hemskt.
Citera
2005-04-03, 18:40
  #29
Medlem
brtkrbzhnvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gurgla
Svenskalektion är ju en helt logisk form som dessutom är mycket utbredd, inte minst bland ungdomar, i både tal och skrift. Det finns väl knappast något att invända mot den formen ur ett språk(vetenskap)ligt perspektiv?

Tja, den är väl lika "logisk" som flaskahals. Nästan alla ord som slutar på a undergår när de står som första led i en sammansättning en förändring av slutbokstaven; för de språkbetecknande orden av typen svenska – som för de flesta ord på -a – har detta inneburit att a:et försvunnit, medan det för andra inneburit att det bytts ut mot någon annan vokal. De enda ord som behållit sina a:n är mig veterligen låneord som pizza. Därför tycker jag att det är konstigt att denna förändring skett.

Språkvetenskapen är precis som de andra vetenskaperna deskriptiv, och inte preskriptiv, och den bör således inte invända mot något språkbruk, mer än fysiken bör invända mot att ljuset uppvisar vågegenskaper.

petersen: Med "betydelse" åsyftas - åtminstone av mig - både Sinn och Bedeutung, och i sammanhanget voro ju bägge relevanta.
Citera
2005-04-05, 06:50
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brtkrbzhnv
Tja, den är väl lika "logisk" som flaskahals. Nästan alla ord som slutar på a undergår när de står som första led i en sammansättning en förändring av slutbokstaven; för de språkbetecknande orden av typen svenska – som för de flesta ord på -a – har detta inneburit att a:et försvunnit, medan det för andra inneburit att det bytts ut mot någon annan vokal. De enda ord som behållit sina a:n är mig veterligen låneord som pizza. Därför tycker jag att det är konstigt att denna förändring skett.
"Lånord", menar du nog. Men att bibehållet -a i sammansättningar skulle vara en marginell företeelse, som du antyder, stämmer inte riktigt. För att citera Svenska Akademiens grammatik:

Citat:
Ursprungligen postat av SAG
De flesta ord på -a vilka börjat användas som förled under de senaste tvåhundra åren förefaller bibehålla det stamslutande -a vid sammansättning.
Några exempel som ges är bl a mammaklänning, mylladoftande, fasaväckande, kassaregister, massafabrik och ligaverksamhet. Det handlar med andra ord om ett vanligt mönster för sammansättningar - att formen svenskalärare börjat användas parallellt med svensklärare är därför knappast särskilt konstigt eller "obildat".

Visst har du rätt i att språkvetenskapen i första hand är deskriptiv, men det hindrar inte att man kan använda språkvetenskapliga insikter när man bedömer en viss konstruktion, vilket just det här fallet väl är ett bra exempel på. Det faktum att språkvetenskapen kan belägga att svenskalärare följer samma mönster som väldigt många andra sammansättningar är ett starkt argument för att inte fördöma dem som använder formen ifråga.
Citera
2005-04-05, 09:23
  #31
Medlem
Capones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skitsillen
Om vi tänker oss en skylt som det står "Skrot och korn" på. Avståndet mellan orden är lika stort.

Då kan man säga: "Det är lika långt mellan skrot och och, och och och korn."
Meningen är helt bisarr och någon annan lösning än att undvika staplandet känner jag inte till.

Vilken konstig mening. Borde det inte bli "Det är lika långt mellan skrot och och som mellan och och korn"
Citera
2005-04-05, 10:07
  #32
Awaiting Email Confirmation
Ola Hanssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Capone
Vilken konstig mening. Borde det inte bli "Det är lika långt mellan skrot och och som mellan och och korn"
Tänkte samma sak, men det kan fixas med ett annat ordval: "Det är mellanslag mellan skrot och och och och och korn."
Citera
2005-04-05, 13:33
  #33
Medlem
brtkrbzhnvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gurgla
"Lånord", menar du nog. Men att bibehållet -a i sammansättningar skulle vara en marginell företeelse, som du antyder, stämmer inte riktigt. För att citera Svenska Akademiens grammatik:

Gällande just låneorden är jag lite mer radikal, och tycker att det faktiskt borde heta låneord, hur obildad det än få mig att verka.

Citat:
Ursprungligen postat av gurgla
Några exempel som ges är bl a mammaklänning, mylladoftande, fasaväckande, kassaregister, massafabrik och ligaverksamhet. Det handlar med andra ord om ett vanligt mönster för sammansättningar - att formen svenskalärare börjat användas parallellt med svensklärare är därför knappast särskilt konstigt eller "obildat".

Tja, det är nog mer vanligt förekommande än jag tänkte mig, men ändå finner jag det konstigt och anmärkningsvärt att hundratals relativt vanliga ord helt plötsligt genomgått ett paradigmskifte.
Citat:
Ursprungligen postat av gurgla
Visst har du rätt i att språkvetenskapen i första hand är deskriptiv, men det hindrar inte att man kan använda språkvetenskapliga insikter när man bedömer en viss konstruktion, vilket just det här fallet väl är ett bra exempel på. Det faktum att språkvetenskapen kan belägga att svenskalärare följer samma mönster som väldigt många andra sammansättningar är ett starkt argument för att inte fördöma dem som använder formen ifråga.

Jag hävdar att språkvetenskapen enbart är deskriptiv: en vetenskap sysslar inte med preskriptivism! Det är åtminstone vad de försöker ituta oss på SU, och jag finner det rimligt.

Givetvis kan av vetenskapen utvecklade verktyg för att bedöma konstruktioners lämplighet, inom såväl språk som husbygge.

Verkligheten säger oss att denna typ av sammansättningar historiskt varit ovanliga samt att de idag är ovanliga (Google) - bruket säger oss också att det rör sig om lågstatusvarianter, vilket kan vara argument för att avråda från dessa former.
Citera
2005-04-06, 19:19
  #34
Medlem
skitsillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Capone
Vilken konstig mening. Borde det inte bli "Det är lika långt mellan skrot och och som mellan och och korn"
Det var förstås det som var poängen och helt och hållet min avsikt, att det skulle vara en konstig mening.
Citera
2005-04-07, 20:08
  #35
Avstängd
DrMaZzs avatar
- Det är fint väder i dag.

- Det är det.

Ny person: - Är det det, tycker ni?
Citera
2005-04-07, 20:13
  #36
Avstängd
DrMaZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skitsillen
Om vi tänker oss en skylt som det står "Skrot och korn" på. Avståndet mellan orden är lika stort.

Då kan man säga: "Det är lika långt mellan skrot och och, och och och korn."
Befängt, eftersom att det korrekt formulerat blir: Det är lika långt mellan skrot och och och korn.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback