Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-04-02, 23:32
  #2
Medlem
Nja, Skåningarna

Det där om Skåne stämmer inte.

Sverige saknade tillgång till Atlanten under 1500-talet. På 1600-talet lyckades man "slå" sig fram till havet genom att kriga sig fram till en punkt där Danmark-Norge (som var samma nation) sprack. Det är precis där som staden Göteborg lades, från början ett befästningsverk med det danska Halland strax söder om staden, och det danska, eller mer korrekt norska Bohuslän norr om.

Skåne, Blekinge, Halland och Bohuslän var danskt. Göteborg var Sveriges enda västkust.
1658, efter ett av Sveriges oräkneliga krig mot Danmark, så fick Sverige dessa landskap i krigsskadestånd.
Nu börjar en etnisk rensning fullt i klass med Kosovo Polje!

Skåne och skåningarna (+ Bornholm, som "glömdes" 1658)är ett eget folk med ett eget språk, skånskan. Den har kallats både "østdansk" och "sydsvenska", men det är fel. Skåneland är Skåneland.
Sverige började med att sätta skräck i skåningarna genom att avrätta valda personer ur Skånes intelligentia, alltså danskar. Därefter deporterade man alla präster och andra f.d. representanter för Danmark till andra sidan Öresund, och lovade dem att de skulle avrättas direkt om de satte sin fot på andra sidan sundet igen. Därefter hängde man alla större markägare.
Det infördes dödsstraff på innehav av dansk litteratur eller annan form av dansk propaganda.
Sedan importerades lågadel från Skottland, Hessen och andra västeuropeiska ställen, för att ta över jordbruken. Därför hittar man fortfarande en del märkliga namn bland Skånes lägre adel, som Montgomery, Ramel, Maclean och Wachenfelt.

Missnöjet med den svenska annekteringen av Skåne höll i sig länge, och än idag finns det faktiskt en skånsk separatiströrelse, ledd av Carl Herslow (japp. importerad lågadel igen...).
Så det där med att skåningar åtnjöt högt anseende i Sverige stämmer inte.
Sverige mördade eller fördrev de skåningar som hade något att säga till om under 1660-talet, och importerade sedan en ny härskande klass utifrån.

Detta är det väldigt tyst om i de svenska historieböckarna.
Citera
2005-04-02, 23:42
  #3
Medlem
Albanau - några frågor!

1. Serbiens härjningar bland albanerna: har man skyllt på att albanerna
genom in religion skulle ha varit lierade med Osmanska riket?

Jag har ju hört någon stollig serb här i Sverige hävdat att muslimska bosniak stödde turkarnas förslavning av serberna innan Serbien bildades.
Samma förevändning har man ju också hört från gummistövelklädda rakija-försupna halvt illiterata blöj-cetnik (Karadzic & co) ange som skäl för att mörda bosnier och albaner på löpande band för 10 år sedan...

2. Vad hände sedan Grekland, Serbien och Bulgarien drev ut turkarna ur Makedonien 1912? Såväl Grekland som Bulgarien hävdar fortfarande att Makedonien egentligen är en grekisk respektive bulgarisk provins.

Turkar är måttligt populära i Bulgarien, det finns en ganska stor turkisk minoritet. I Grekland är de lika poppis - är man grekisktalande muslim så räknas man som turk, är man turkisktalande ortodoxt kristen räknas man som grek, åtminstone i Thrakia.
Citera
2005-04-04, 12:13
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Albanau
Vasile det med Skåne är du säker till hundra procent?

Lär dig en sak, Albanau. Historien skrivs av segraren, och är ALDRIG objektiv.

Även i Sverige förvanskas historiska händelser, eller, om man vill vara snäll, ses ur ett annat perspektiv. Ska du få en alternativ bild av den svenska våldtäkten på Skåne så ska du prata med en dansk historiker.

Min källa i detta fallet är historikern och statsvetaren Kent Lindquist i Lund (!).
Han har skrivit en del om svenskarnas, och för all del danskarnas, övergrepp i Skåne. Det pågick etnisk rensning och folkmord på skåningar/blekingebor långt innan Skånes införlivande i Sverige. Svensk trupp har bl.a. anställt massmord på civilbefolkning i Ronneby (Blekinge, då danskt), där kvinnor, gamla och barn tog sin tillflykt till kyrkan. Svenska legoknektar högg upp dörren, yxhuggen kan du se än idag, släpade ut barn och gamlingar och dödade dem, i bästa cetnik-stil.
Arvid Horn-fälttåget på Jylland gick till på ungefär samma sätt.

I Sverige har det kallats "motstånd mot danskar" eller att "Karl X marscherade över isen på Store Bælt", men det handlar självklart, som i alla krig, om terror mot civilbefolkning, mördandet av oskyldiga barn och gamlimgar, massvåldtäkter och annat mysigt. Svenskar är ungefär samma svin som alla andra, varken bättre eller sämre.

Annars har Sverige haft goda förbindelser med osmanska riket, speciellt under tidigt 1700-tal. Karl XII, de oerhört stupida skinskallarnas hjälte, drev runt i Europa med en yrkesarmé bestående av moldaver, kroater, turkar och i princip vem som nu hade lust att ansluta sig, och skövlade och brände.
Arméns medlemmar skulle förmodligen klassas som "blattar" av de hjärndöda skinkhuvudena. Det turkiska inslaget i svenskan är 300 år gammalt, bl.a. så
blev det populärt att äta sarma (anses av svenskar vara en svensk nationalrätt , du vet vad jag menar...) , och ord som "kiosk" (kösk) införlivades i svenskan.
Det finns väl en hel del turkiska inlåningar i shqip också? Jag kan rumänska och det har en hel del ord gemensamma med shqip, fast språken är inte speciellt nära släkt: "cioban" betyder fåraherde t.ex.

Valahia, Valakiet, alltså området mellan Karpaternas södra sluttningar och Donaus norra strand, nuvarande södra Rumänien, lyckades turkarna aldrig införliva. Det blev aldrig något pashaluk av området, utan det knöts löst till Osmanska riket. Vlad Tepes krigade vilt mot turkarna på 1400-talet.

Däremot lyckades turkarna ta Ungern, vid slaget på Mohacs. Den turkiska tiden betraktas av ungrarna som mycket grym. Det finns en ungersk svordom,
"lófasz a seggedbe" som ordagrant betyder "hästkuk i röven". "Lófasz" (hästkuk) är en ordlek med det turkiska ordet "lopat" som betyder spetsad påle. Kaxiga ungrare brukade spetsas av turkarna, genom att de körde upp en "lopat" i "segg" tills den tittade ut i munnen. Tar några timmar att dö.
Ursprungligen är det alltså en förbannelse, som bildligt talat betyder "måtte turken spetsa dig".
Om nu inte turkarna lärde sig denna vidriga hobby av rumänerna. Vlad Tepes, pålspetsaren, brukade göra så med turkar.

(Tepes=pålspetsaren?? Påle heter inte "tep" på rumänska, det heter "par".
"Uita luna! uita carul ! Uita pula mea cât parul !!". Titta månen! Titta Karlavagen! Titta min kuk är som en påle!!)
Citera
2005-04-04, 12:28
  #6
Medlem
Greker

tenderar att kalla alla med grekisk-ortodox tro greker...nja...jo kanske.
Turkisktalande grekiska medborgare i Thrakia betraktas som greker, inte turkar. Muslimer betraktas som turkar, även om de talar grekiska, och de är för övrigt ganska många.
Jag tror inte Grekland erkänner några minoriteter alls. Det bor 500.000 rumänsktalande "megleno" (kallas ibland "vlach") i Grekland. De finns även i Albanien ("laci faci!" kommer sig av att man hälsar med "ce faci?", ordagrant "vad gör du?" på rumänska).

Megleno/vlach existerar inte officiellt i Grekland.

Inte heller existerar det någon officiell romsk minoritet i landet, trots att det bott roma där sedan 1200-talet. Grekurja-, arlija- och machvano natsiya.
Inte ens, trots att ordet "zigenare" är en förvrängning av grekiskans "anthigan", oberörbar.

Det finns runt 35.000.000 grekisk-ortodoxa utanför Grekland, speciellt i Serbien, Bulgarien, Cypern och Rumänien.
Kan ju vara en tänkbar förklaring till varför greker och bulgarer försåg Milosevic med olja under Bosnien-kriget....
Citera
2005-04-04, 22:49
  #7
Medlem
Hurkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albanau
Själv funderar jag över de serbiska storhetsdrömmar. Sverige hade ju varit storkmakt på 1500. 1600-talet.
[...]
Återstod bara lapparna med sina renar. De var kroniskt messnöjda med det svenska väldet, som hindrade dem att utöva sin urgamla näring.


Det där antar du bara eller? Samerna började inte med renhållning fören på just 1600-talet. Innan dess var det jakt och samlande som gällde.

Rätt OT kanske, men du borde vara lite försiktigare med fakta.
Citera
2005-04-05, 00:15
  #8
Medlem
Zorba_1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albanau

Grekland har ingen rätt att hävda den makedonska delen, inte eller Bulgarien och Albanien. Makedonien tillhör makedonerna, dvs det två statsbärande folket albanser och slaver.

.
En sak ska vi klarlägga! Makedonen var ett eget rike som rent geografiskt låg där Grekland, Bulgarien,Albanien och FYROM ligger idag. Den största delen ligger i dagens Grekland....(det finns ett område i nordvästra Grekland som heter Makedonien)

Grekerna har inget aspråk på dagens FYROM men man invänder mot att FYROM använder namnet Makedonien då det har ett historiskt värde som tillhör HELA regionen... Och om man läser historia så näms det hela tiden att Makedonien tillhörde det Hellenska väldet... Med andra ord så var dom en del av dom gamla grekerna... därav att Grekland protesterar högst.

För övrigt så finns det idag flest slaver i FYROM (vilka inte hade något som helst inflytande i dåtidens Makedonien), och det finns inom nationalistiska grupper de som vill anektdera övriga landsområden runtom för att skapa ett nytt Makedonien med gamla gränser...Grekland som innehar en del av detta område känner en viss oro för att det kan bli en ev. konflikt...
Citera
2005-04-05, 20:40
  #9
Medlem
Slaverna

kom inte till Balkan förrän 4-600 e.Kr.

Rumänerna är kvarglömda romare som blandat sig med daker. Språket är latinskt.

Ungrarna, magyarerna, vet jag inte exakt NÄR de kom, men det är ett finsk-ugriskt folk. Språket är avlägset släkt med finska och estniska, saknar t.ex. genus och prepositioner, men har runt 20-25 kasus...

Turkarna är av sent datum, runt 1200-1300 e.Kr. nångång. De hade en effektiv krigsmaskin som erövrade i pricip hela sydösteuropa.

Albanerna känner jag inte till, men det lär vara ett gammalt folkslag.

Daker, traker, illyrier är borta eller har sugits upp i andra kulturer.
Några dakiska ord finns kvar i rumänskan, som "copac" (träd), "copil" (barn), "gura" (mun). Det finns förmodligen språkliga artefakter kvar i andra språk också.
Citera
2005-04-05, 21:53
  #10
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Rumänerna är kvarglömda romare som blandat sig med daker. Språket är latinskt.


Detta är en vanlig missuppfattning bland mindre vetande...

Säg mig vad det finns för belägg för detta ?

Jag är ganska säker på att det är fråga om en rent politisk historieskrivning och på att rumäner har föga med romarna att göra.
Citera
2005-04-07, 15:04
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Detta är en vanlig missuppfattning bland mindre vetande...

Säg mig vad det finns för belägg för detta ?

Jag är ganska säker på att det är fråga om en rent politisk historieskrivning och på att rumäner har föga med romarna att göra.

Språket. Rumänskan är solklart ett latinskt (eller romanskt om man vill använda det uttrycket) språk. Det centrala ordförrådet överensstämmer till största delen med italienskan. Grammatiken är latinsk.

Några slumpvis utvalda ord som jämförelse
"formos" (portugisiska) - "frumos" (rum) = vacker
"bun" (spanska) -"bon" (franska) - "bun" (rum) = bra
"sol" (spanska) - "soleil" (fr) - "soare" (rum) = sol
"quattro" (ital) - "quatre" (fr) - "patru" (rum) = fyra
"mana" (ital) - "main" (fr) - "mâna" (rum) = hand
"a avoir" (fr) - "a avea" (rum) = att ha
"cani" (ital) - "chien" (fr) - "câine" (rum) = hund

Skillander mot andra latisnak språk är att dativformerna lever kvar, de är gemensamma med genitivformen på substantiv, men har separata former på personliga pronomina.
"eu"=jag, "mine/mã"=mig, "mie/âmi"=åt mig etc.

Den bestämda artikeln är inte proklitisk utan enklitisk
"porc" (rum & ital) = gris
"il porc" (italienska), "porcul" (rumänska) = grisen
----

Vad som däremot är omdiskuterat är VARFÖR området är latinskspråkigt.
Trajanus, Roms kejsare, besegrade dakerna under Decebal på 300 talet, därefter ockuperades området och latiniserades. Ockupationen tros dock vara för kortvarig för att leda till dakiskans utrotning och en permanent latinisering av talspråket. En alternativ förklaring är att romare vid senare tillfälle kommit till området i sådan mängd att den dakiska kulturen assimilerats.
En teori är att de ca 150 romerska familjer som flydde från nuvarande Kroatien, Istriska halvön, hamnade norr om Donau och utnyttjade det romerska övertaget till att få en permanent latinisering av området.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback