Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-01-22, 21:54
  #649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brollio
Så vad skulle då hindra folk från att byta varor och tjänster med varandra?
Brist på motivation. Det skulle vara som att jag skulle komma till dig och byta ett glas vatten med dig, även fast vi har alla tillgång till vatten.
Citera
2014-01-22, 21:54
  #650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Låt mig omformulera frågan: tror du att folk kommer sluta vilja byta bort något de har för att i stället få något som någon annan har?
Ja, det jag förespråkar är ett ekonomiskt system där alla har tillgång till allt som de behöver, så det finns ingen anledning att byta något.

Byteshandel och bytesmedel var bra då när produktionen och effektiviteten i samhället var lågt, men idag är effektivitet och produktion så högt att det finns inte längre någon anledning att begränsa människor från att ha tillgång till allt de behöver. Biblioteket är ett exempel på hur det kan fungera att ha tillgång till saker.

Produktion och effektivitet är idag så hög att det skapas artificiella 'problem' som arbetslöshet, som är egentligen en bra sak (hela syftet med maskiner är att frigöra oss från arbete), eftersom det är ett tecken på effektivitet.

Ju mer vi utvecklas teknologiskt desto mer buggar kommer bli synliga i kapitalismen (så som dessa ständiga finansiella kriser), vilket kommer tvinga länder att komma på andra lösningar som fungerar bättre. Vi kommer naturligt utvecklas mot en slags 'kommunistisk teknokrati' om vi inte använder teknologin för att bomba oss själva, istället för att rädda oss själva.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2014-01-22 kl. 21:58.
Citera
2014-01-22, 21:58
  #651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Brist på motivation. Det skulle vara som att jag skulle komma till dig och byta ett glas vatten med dig, även fast vi har alla tillgång till vatten.

Så du menar att alla skulle ha tillgång till allting bara vi avskaffar staten? Jag är nämligen på att avskaffa staten men konsekvenserna skulle bli ett samhälle i ren kapitalistisk anda pengar skulle vara viktigare än någonsin för.
Citera
2014-01-22, 21:58
  #652
Medlem
Slovoviks avatar
Här är en ännu bättre idé, varför kan riksdagen inte bara bestämma att det inte finns några fattiga längre? Riksdagen kan bestämma att alla är rika, så har vi löst fattigdomen i Sverige.
Citera
2014-01-22, 22:08
  #653
Avstängd
Rackham.den.Rodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Ja, det jag förespråkar är ett ekonomiskt system där alla har tillgång till allt som de behöver, så det finns ingen anledning att byta något.

Byteshandel och bytesmedel var bra då när produktionen och effektiviteten i samhället var lågt, men idag är effektivitet och produktion så högt att det finns inte längre någon anledning att begränsa människor från att ha tillgång till allt de behöver. Biblioteket är ett exempel på hur det kan fungera att ha tillgång till saker.

Produktion och effektivitet är idag så hög att det skapas artificiella 'problem' som arbetslöshet, som är egentligen en bra sak (hela syftet med maskiner är att frigöra oss från arbete), eftersom det är ett tecken på effektivitet.

Ju mer vi utvecklas teknologiskt desto mer buggar kommer bli synliga i kapitalismen (så som dessa ständiga finansiella kriser), vilket kommer tvinga länder att komma på andra lösningar som fungerar bättre. Vi kommer naturligt utvecklas mot en slags 'kommunistisk teknokrati' om vi inte använder teknologin för att bomba oss själva, istället för att rädda oss själva.

Om alla magiskt har tillgång till allt, precis närsom. Varför skulle någon ens jobba då? Det finns väl knappast någon som frivilligt tömmer mulltoorna eller sophämtar? Eller ställer du upp?
Citera
2014-01-22, 22:15
  #654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Ja, det jag förespråkar är ett ekonomiskt system där alla har tillgång till allt som de behöver, så det finns ingen anledning att byta något.
Frågan var inte "behöver", utan "vill ha".

Citat:
Byteshandel och bytesmedel var bra då när produktionen och effektiviteten i samhället var lågt, men idag är effektivitet och produktion så högt att det finns inte längre någon anledning att begränsa människor från att ha tillgång till allt de behöver. Biblioteket är ett exempel på hur det kan fungera att ha tillgång till saker.
Du vill inte begränsa folk från att ha tillgång till saker, men du erkänner att det t ex kommer finnas färre restauranger, att man måste begränsa människors frihet och omprogrammera dem så de inte resonerar fel.

Är inte det per definition att begränsa människors val och hindra dem från att ha en egen vilja?
Citera
2014-01-22, 22:52
  #655
Medlem
Felstavarens avatar
Under studietiden har jag haft ett extraknäck med 6-timmars arbetsdagar. Det fungerar väl helt okej och ger en hygglig extrainkomst, betänkligt att det rör sig om ett kvällsarbete som ger hyfsat bra OB. Vissa perioder har jag kommit överens med min arbetsgivare om att jobba mer, ändra arbetstiden, ta vissa dagar ledigt osv. Jag har t.o.m. fått lov att själv bestämma mitt arbetsschema veckovis (vilket är perfekt för en student).

Detta har gått bra eftersom jag och arbetsgivaren just har kommit överens om det hela. Inga statliga direktiv eller fackliga påbud. Jag hoppas, för mina gamla kollegors skull, att (V) inte lyckas fördärva den flexibilitet som gjort vår arbetsplats så bra. Han kan gott skruva ner sin egen arbetstid och lämna oss andra i fred att förhandla om våra.
Citera
2014-01-23, 09:40
  #656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Man måste ju ingenting.

En bättre fråga är ju varför det överhuvudtaget finns något som heter 8-timmarsdag eller 6-timmarsdag. Det allra bästa vore ju om arbetsgivare och arbetstagare helt enkelt kom överens själva om hur det ska arbetas i anställningsavtalet. Vissa kanske vill arbeta 6-timmarsdag och andra 4-timmarsdag. Någon tredje kanske vill arbeta 10 timmar, fyra dagar i veckan.

Människor är olika och har olika behov. Det finns ingen anledning att pressa ner alla i samma identiska form. Om man inte är facket och vill göra alla utbytbara förstås...
Vi har ju 8-timmarsdag nu, det är ändå inget som hindrar att man jobbar deltid. Det finns heller inget som hindrar att man jobbar 10 timmar 4 dagar i veckan. Men om man jobbar mer än 40 timmar i veckan ska man ha övertidsersättning, det är bl a det det handlar om. Om man tänker som du så är det risk att de med lågbetalda skitjobb får jobba hur mycket som helst för att ha råd att leva. Mardrömsscenariot är när facket och socialen säger "Räcker inte lönen? Ta ett 12-timmarsjobb då!". Det slipper vi med 8-timmarsdag, eller ännu hellre 6-timmars.
Citera
2014-01-23, 12:32
  #657
Medlem
Manuls avatar
Medan kineserna blir bättre och bättre utbildade och är villiga att jobba dubbelt så mycket för hälften av lönen, så vill vänstern att vi ska sänka kraven ännu mer i skolan och jobba ännu mindre för mer pengar. Hur fan ska vi klara av att konkurrera om jobben? Redan idag har vi svårt att konkurrera. Visst låter det gött att bara jobba 6 timmar om dagen, men de flesta vettiga förstår varför det aldrig kommer fungera. Förslaget om 6-timmars arbetsdag finns bara för att locka till sig alla korkade latmaskar till Vänsterpartiet.
Citera
2014-01-23, 13:17
  #658
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manul
Medan kineserna blir bättre och bättre utbildade och är villiga att jobba dubbelt så mycket för hälften av lönen, så vill vänstern att vi ska sänka kraven ännu mer i skolan och jobba ännu mindre för mer pengar. Hur fan ska vi klara av att konkurrera om jobben? Redan idag har vi svårt att konkurrera. Visst låter det gött att bara jobba 6 timmar om dagen, men de flesta vettiga förstår varför det aldrig kommer fungera. Förslaget om 6-timmars arbetsdag finns bara för att locka till sig alla korkade latmaskar till Vänsterpartiet.

VP och MP har som sagt ingen verklighetsanknytning. Finns inte på kartan hur det skulle fungera i det Svenska samhället med en sådan ordning. Sedan är det såklart upp till alla arbetsgivare att erbjuda kortare arbetstid och mindre lön. Men ett samhälle kan inte byggas på 6 timmars arbetstid med tanke på omvärldskonkurrens. Ta det i absurdum, alla jobbar 2 timmar om dagen... hur skulle det se ut till slut ?
Citera
2014-01-23, 13:52
  #659
Medlem
Kabeldragares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Hur hur skulle Apple få betalt för sina Iphones. Och Samsung mfl för sina smartfones?

Men ingen i Sverige kanske ska få ha importerade varor. Inga mobiltelfoner, inga mobilnät, inga datorer, inga musikanläggningar, inga TV-apparater, inga bilar.
Du vill ha tillbaka stenåldern. Då kan du väl säga på en gång att det är så du vill ha det.

Du har verkligen inte fattat grejen.
Har du kommit till den insikten att för att företag som Apple och Samsung ska tjäna så mycket pengar som möjligt, så krävs det att deras produkter har ett bäst före datum, så att konsumenterna kan fortsätta konsumera?
Istället för att tillverka produkter som går att laga, uppdatera och till slut återvinna, så tillverkar vi produkter som är dyrare att laga än att köpa nya, inte kompatibla för uppdateringar, och så jobbiga att återvinna att de istället slängs och rostar sönder.
Tycker du att det är en bra grej att vi jobbar hela våra liv, för att folk ska kunna jobba hela sina liv med att tillverka saker vi inte skulle behöva ägna hela våra liv till att tillverka?
Citera
2014-01-23, 13:56
  #660
Medlem
Neroxxs avatar
Personligen så jobbar jag hellre fler timmar per arbetspass än att jobba flera dagar.
Tror detta är väldigt individuellt hur man är som person.

Bästa skulle vara att jobba tre dagar i veckan och köra 12 timmarspass.
Nu blir det dock bara 36 timmar så var tredje vecka så lägger man på ett 12 timmarspass på måndagen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback