Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-01-22, 12:03
  #601
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det är välkänt att problem i relationen som leder till skilsmässa ofta uppkommer under semestern eller annan ledighet. Så att tro att folk bara ska må bättre för att de får mer fritid är lite naivt, speciellt om det kombineras med stressen att få mindre pengar.

.
Fast det beror snarare på att folk då får mer tid att diskutera och planera skilsmässan.
Citera
2014-01-22, 12:06
  #602
Medlem
Nån gång måste man ju införa 6-timmarsdag. Eller ska vi förbjuda tekniska förbättringar som gör att det behövs mindre folk i produktionen?
Citera
2014-01-22, 12:50
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
OK: säg att vi avskaffar pengar i morgon bitti, då:

Pax för att stå först i kön till Ferraributiken! Jag behöver också få tanka den gratis, för jag själv kommer ju inte att ha råd med det eftersom jag slutar gå till jobbet med omedelbar verkan. Jag behöver ju inte tjäna några pengar längre. Mitt kylskåp råkar vara ganska välfyllt idag, så jag väntar nog två-tre dagar innan jag går ned till Ica och hämtar ut mjölken och oxfilén. Hoppas bara att personalen där fortfarande vill jobba gratis.
Vilken personal? Personalen i Ica skannar ju mest bara varor, vilket är något man inte har någon anledning att göra om det inte finns pengar. Det är bara slöseri med tid att skanna varor.

Citat:
Och så får vi hoppas att bönderna hellre jobbar än åker Ferrari.
Ferraris tröttnar man ganska fort på. Alla kommer inte hämta Ferraris och köra runt i cirklar bara för att man avskaffar pengar.

Bönderna är smarta nog att inse att lite behöver vi jobba även om vi avskaffar pengar. Det är bara att jobben minskar med 70% världen över (så som alla bank-relaterade jobb, alla politik-relaterade jobb och annat onödigt), så det finns fortfarande kanske 30% jobb kvar ungefär som är nödvändigt.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2014-01-22 kl. 13:01.
Citera
2014-01-22, 12:58
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Hur hur skulle Apple få betalt för sina Iphones. Och Samsung mfl för sina smartfones?
Om det inte finns pengar så finns det ingen anledning att vilja ha betalt för något, eftersom pengar är bara metall och pappersbitar och nummer som inte kan användas till något.

Citat:
Men ingen i Sverige kanske ska få ha importerade varor. Inga mobiltelfoner, inga mobilnät, inga datorer, inga musikanläggningar, inga TV-apparater, inga bilar.
Du vill ha tillbaka stenåldern. Då kan du väl säga på en gång att det är så du vill ha det.
Jag vet inte varför du drar den slutsatsen, men importering är onödigt och ineffektivt, eftersom man kan ha en mobiltelefonfabrik lika gärna i sverige också, vilket är mycket mer effektivt än att importera mobiltelefoner tusentals kilometer härifrån.

Om vi avskaffar pengar så kan vi ju lätt bygga en fabrik här i sverige, eftersom det kostar inget att bygga längre. Det är inte stenåldern, utan tvärtom, framtiden. Mycket effektivare och högteknologiskt än samhället vi har idag.
Citera
2014-01-22, 13:03
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rackham.den.Rode
Nu vet jag, att du vet, att de inte jobbar 24/7. Skift. Mer fokus = mer sälj. Konstigt?

Nu var det i och för sig mer teknisk support som jag tänkte på. Rena säljföretag finns det redan ett antal av idag som tillämpar 6 arbetstimmar + obetald lunch när arbetaren känner för det. Jag har själv haft ett sådant jobb.

Det jag ställer mig frågande till är just det att man måste anställa fler personer för att täcka samma antal timmar, för självklart förstår jag att man arbetar i skift. Jag skrev också precis detta två inlägg ovanför ditt svar.

Lyft frågan så att företag förstår fördelarna istället, skapa opinion! Dock inte kring ny lagstiftning. Det låter bäst för alla i mina öron. Men vad vet jag? Jag kanske bara är konservativt lagd. I så fall, förklara gärna hur de företag jag pratar om ska klara av kostnaden.
Citera
2014-01-22, 13:05
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Om det inte finns pengar så finns det ingen anledning att vilja ha betalt för något, eftersom pengar är bara metall och pappersbitar och nummer som inte kan användas till något.


Jag vet inte varför du drar den slutsatsen, men importering är onödigt och ineffektivt, eftersom man kan ha en mobiltelefonfabrik lika gärna i sverige också, vilket är mycket mer effektivt än att importera mobiltelefoner tusentals kilometer härifrån.

Om vi avskaffar pengar så kan vi ju lätt bygga en fabrik här i sverige, eftersom det kostar inget att bygga längre. Det är inte stenåldern, utan tvärtom, framtiden. Mycket effektivare och högteknologiskt än samhället vi har idag.
Vem skulle vilja bygga fabriken, vem skulle vilja arbeta i den?
Citera
2014-01-22, 13:57
  #607
Medlem
Ricins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Vilken personal? Personalen i Ica skannar ju mest bara varor, vilket är något man inte har någon anledning att göra om det inte finns pengar. Det är bara slöseri med tid att skanna varor.


Ferraris tröttnar man ganska fort på. Alla kommer inte hämta Ferraris och köra runt i cirklar bara för att man avskaffar pengar.

Bönderna är smarta nog att inse att lite behöver vi jobba även om vi avskaffar pengar. Det är bara att jobben minskar med 70% världen över (så som alla bank-relaterade jobb, alla politik-relaterade jobb och annat onödigt), så det finns fortfarande kanske 30% jobb kvar ungefär som är nödvändigt.
Så varona bara flyger upp på hyllorna, eller?
Jag har då inte jobbat på ICA, men vad jag har hört så brukar en hel del kunder faktiskt gå fram till personen som jobbar där och fråga vart somliga varor finns. Denna service tas alltså bort om pengarna skulle försvinna, och tror det eller ej så är somliga faktiskt beroende utav dessa ISA-anställda!
Citera
2014-01-22, 15:16
  #608
Medlem
VonFanderblads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Vem skulle vilja bygga fabriken, vem skulle vilja arbeta i den?
Det är lönlöst att försöka diskutera med en verklighetsfrånvänd kommunist utan minsta kunskap om ekonomi, produktion och närliggande discipliner. Tro mig, jag har personlig erfarenhet av det.
Citera
2014-01-22, 15:43
  #609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Vem skulle vilja bygga fabriken, vem skulle vilja arbeta i den?
Människor och maskiner skulle bygga den, och de skulle också arbeta i den. Men det skulle behövas mycket färre arbete, eftersom det inte finns pengar, så man skulle göra allting så effektivt som möjligt, istället för som idag, när vissa saker görs manuellt av människor bara för att någon behöver tjäna pengar.

Effektivitet är ett hot mot det finansiella systemet, eftersom ju mer effektivitet, destå större arbetslöshet.

Men i ett system utan pengar så skulle arbetslöshet inte vara ett problem, utan snarare tvärtom: något att sträva efter, och därför skulle det finnas mycket färre jobb.

Citat:
Ursprungligen postat av Ricin
Så varona bara flyger upp på hyllorna, eller?
Ja, kanske vore det möjligt att få dom att flyga upp på hyllorna genom automatiserade maskiner. Det kan vetenskapsmän diskutera sen. Men om det inte går så får människor göra det.

Citat:
Jag har då inte jobbat på ICA, men vad jag har hört så brukar en hel del kunder faktiskt gå fram till personen som jobbar där och fråga vart somliga varor finns. Denna service tas alltså bort om pengarna skulle försvinna, och tror det eller ej så är somliga faktiskt beroende utav dessa ISA-anställda!
Det kunde finnas ett par människor eller kanske en dator som berättar vart varorna finns.

Eller så kunde man gå ett steg längre och fundera om någon ens behöver gå till en butik för att hämta varor. De kunde kanske transporteras via underjordiska tunnlar istället.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2014-01-22 kl. 15:52.
Citera
2014-01-22, 15:52
  #610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Människor och maskiner skulle bygga den, och de skulle också arbeta i den. Men det skulle behövas mycket färre arbete, eftersom det inte finns pengar, så man skulle göra allting så effektivt som möjligt, istället för som idag, när vissa saker görs manuellt av människor bara för att någon behöver tjäna pengar.
Varför skulle någon vilja bygga fabriken, montera telefonerna, utveckla mjukvaran... Sälj in idén till mig, vad är incitamentet till att jag ska lägga ner min tid och energi på att göra någonting åt dig, i stället för att gå och bada?

Varför skulle jag vilja sy dina byxor i stället för att titta på stjärnorna? Och vem skulle byggt stjärnkikaren, vad har den personen för incitament?
Citera
2014-01-22, 16:04
  #611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Varför skulle någon vilja bygga fabriken, montera telefonerna, utveckla mjukvaran...
Bland annat för att vi alla gillar mobiltelefoner. Om ingen bygger något så finns inga mobiltelefoner. Men mobiltelefoner monteras även idag mest automatiskt av maskiner. Och även i dagens system finns det många som utvecklar mjukvara, och dom gör det till och med gratis, utan att få något tillbaka. Så det är löjligt det där att människor skulle bara åka i cirklar i Ferraris och bada hela tiden bara för att det inte finns pengar.

Vetenskapsmän kan sedan diskutera mer effektiva metoder att bygga fabriker, så att man i framtiden kan kanske automatisera nästan hela processen.

Citat:
Sälj in idén till mig, vad är incitamentet till att jag ska lägga ner min tid och energi på att göra någonting åt dig, i stället för att gå och bada?
Det är inte ett utopiskt system jag pratar om, så man kan inte bara bada hela tiden och tro att allting löser sig, bara för att det är ett bättre system. Även fast det är ett bättre system så finns det fortfarande lite jobb kvar att göra. Incitamentet kan vara till exempel att överleva, lösa problem och ha kul.

Citat:
Och vem skulle byggt stjärnkikaren, vad har den personen för incitament?
Samma incitament som de hade förra gången när de byggde stjärnkikaren: för att de ville se stjärnorna.

Vetenskapsmän var sällan motiverade av pengar, utan de var motiverade av att förstå världen. Riktig motivation kommer sällan från pengar, som är en falsk motivation, eftersom pengar är bara metall och papper, som ger dig tillgång till saker. Men vem behöver pengar i ett system där man redan har tillgång till allting gratis?
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2014-01-22 kl. 16:11.
Citera
2014-01-22, 16:11
  #612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Bland annat för att vi alla gillar mobiltelefoner. Om ingen bygger något så finns inga mobiltelefoner. Men mobiltelefoner monteras även idag mest automatiskt av maskiner. Och även i dagens system finns det många som utvecklar mjukvara, och dom gör det till och med gratis, utan att få något tillbaka. Så det är löjligt det där att människor skulle bara åka i cirklar i Ferraris och bada hela tiden bara för att det inte finns pengar.
Menar du att alla anställda på Foxconn t ex glatt skulle gå till sina arbeten så att vi kunde få våra telefoner? Vad har de för incitament?

Jag gillar fina klockor. Varken materialkostnaden eller tiden är något problem. Varför har inte jag någon fin, egenhändigt byggd klocka på handleden tror du?

Citat:
Det är inte ett utopiskt system jag pratar om, så man kan inte bara bada hela tiden och tro att allting löser sig, bara för att det är ett bättre system. Även fast det är ett bättre system så finns det fortfarande lite jobb kvar att göra. Incitamentet kan vara till exempel att överleva, lösa problem och ha kul.
Det är inget utopiskt system, men du utgår från att det kommer finnas tillräckligt många människor som är så altruistiska och tycker det är så roligt att pyssla med telefoner att de kommer lägga sin tid och energi på att du kan få en iPhone t ex?

Citat:
Samma incitament som de hade förra gången när de byggde stjärnkikaren: för att de ville se stjärnorna.
Ja, det var när de byggde sin. Men jag vill ju ha en egen. Vad är deras incitament till att bygga en till mig?

Du lyckas inte svara på den viktigaste frågan av dem alla: vad har andra människor för incitament till att spendera tid och energi på att göra saker till dig som du vill ha?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback