Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2012-10-06, 21:54
  #37
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Igen bromsvajer, för ojämnt och för stor risk att t.ex. luftintagen gräver ner sig,
så att det går fullkomligt åt helvete.

Flygplan som buklandar på landningsbanan kommer ofta undan med begränsade skrovskador.

Man ser ju på videon att bromswiren bromsar planet och gör att det stannar på ett ganska väldefinerat ställe vilket också gör det enklare för de väntande brandbilarna att komma fram till rätt ställe.
Citera
2012-10-07, 11:08
  #38
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Nej, friktionen är lägre eftersom asfalten är slät och jämn och därmed ingenting som kan sticka upp och haka i planet.
Och asfalten håller dessutom bättre för att något glider över den, istället för att det riskerar att gräva ned sig, som blir risken med jord.


Frågan är väl om det bästa inte vore att man hade en "kraschlandningsbana" som var extra bred där man kunde sätta upp "väggar" och sedan fylla med vatten så att man får en lång konstgjord pool med kanske en halvmeter vatten i.
Dels skulle man få lägre friktion genom vattenytan, men också mjuka upp en eventuell "smäll" vid nedslaget och framförallt minska risken för brand genom att den omges av vatten (och friktionen mot underlaget kommer inte ge upphov till en massa gnistor och eventuellt läckande flygbränsle blir i vis mån neutraliserat (även om det flyter ovanpå vattnet och brinner).

Som andra påpekat, vatten är inte en bra landningsyta (inte alltid ens för farkoster konstruerade för det) utan det man gör är en utvecklng av din ide. Man lägger (om det finns tid för saken) ut filmbildande skum på banan (brandsläckningsskum). Tanken är att förhindra brand, om man kan. Man landar också så tom på bränsle det bara går.
Citera
2012-10-07, 12:25
  #39
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Fast vatten är faktiskt en _jättedålig_ idé. Kraften som ett föremål påverkas av vid kontakt med vatten är proportionell mot hur fort föremålet färdas och vilken massa det har.
Ett 20 ton tungt flygplan som träffar en vattenyta i 100 knyck kommer bli helt magiskt sönderslaget.
Jo.
IAF om det träffar det i 90 grader.

Men nu vill man komma in och glida på vattnet, och där blir hårdheten snarare en fördel (man vill glida på ytan, inte plumsa igenom).
Tanken är just att ytan skall vara hård, för att bättre imitera asfalt, men utan de gnistor som det blir på asfalt.

Citat:
Ursprungligen postat av AK-74
Tänkte mest på att vid hög friktion så uppstår det hög värme. Nu ser man ju inga gnistor om planet skulle landa på jorden, men det är nog gnistorna som bedrar mig där.
Fast gnistor beror på materialet, inte friktionen i sig.
Du kan gnugga på gummibitar mot varandra utan att det blir några gnistor, trots att friktionen är väldigt hög.
Brand pga friktionsvärme är något annat än gnistor, och är inte så vanligt vid nödlandningar tror jag.

Friktionen mot vatten kommer också bli hög, i höga hastigheter, men det blir inga friktioner och eventuell värme tas upp vattnet (som är extremt bra på att ta upp värme, vilket är skälet till att man släcker bränder med det).

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Som andra påpekat, vatten är inte en bra landningsyta (inte alltid ens för farkoster konstruerade för det) utan det man gör är en utvecklng av din ide. Man lägger (om det finns tid för saken) ut filmbildande skum på banan (brandsläckningsskum). Tanken är att förhindra brand, om man kan. Man landar också så tom på bränsle det bara går.
Jo, vatten är en rätt bra landningsyta.
Förutsatt att man inte tänkt lyfta igen utan lite rejäla reparationer.

Det stora problemet är att man sällan landar på vatten som är lugnt och som dessutom är lite för djupt (så att man sjunker och risken finns för drunkning) samt att man helst vill nödlanda på en flygplats, där räddningsfordon och tränad personal finns).

Och ja, skum är en variant på det, vilket visar lite på tanken.

Och att landa med tomma bränsletankar är inte perfekt det heller, eftesrom tomma bränsletankar är mer explosiva än fulla (det är ångorna som är explosiva).
Oavsett vilket, och oavsett asfalt, skum eller vatten, så vill man ha räddningsfordon i närheten för att hantera eventuell brand.

Och det är lite det som gör vatten dåligt, att räddningsfordon inte kan komma intill.

Men med en särskild "fyllbar" landningsbana, så kör man med gott om utloppsventiler som kan öppnas från någon central punkt, så man landar på en lugn vattenyta, men kna släppa ut vattnet på några sekunder för att räddningsfordonen ska kunna köra hela vägen fram.

Min tanke var inte att man skulle landa i en djup pool, utan på en vanlig landningsbana, där man lagt ett lager vatten över asfalten (kanske så mycket som en halvmeter, om man landar utan landningsställ, har man fungerande landningsställ så använder man naturligtvis inte vatten då risken är att man knäcker landningsstället när det måste dras genom vattnet) för att minska friktionen och gnistorna som blir när planets buk glider över asfalten.

Det onödiga i det är väl att sådana situationer inträffar inte särskilt ofta, ens på de mest trafikerade flygplatserna i världen.
Citera
2012-10-07, 12:48
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Jo.
IAF om det träffar det i 90 grader.

Men nu vill man komma in och glida på vattnet, och där blir hårdheten snarare en fördel (man vill glida på ytan, inte plumsa igenom).
Tanken är just att ytan skall vara hård, för att bättre imitera asfalt, men utan de gnistor som det blir på asfalt.

Men problemet kvarstår. Vatten kan inte imitera asfalt eller betong, pga fasskillnaden.
Vatten har den där lilla förmågan att suga fast och tvärstanna i princip allt som kommer i kontalt med en vattenyta. Jämför med att te.x kasta macka.

Det förutsätter också en helt slät och plan yta. Ett flygplans undersida har inte en idealisk plan yta. Den är full med geometrier och detaljer som skapar oregelbundenheter, och kommer få den krassa effekten att planet rivs i bitar vid kontakt med vatten.
Citera
2012-10-07, 13:00
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Frågan är väl om det bästa inte vore att man hade en "kraschlandningsbana" som var extra bred där man kunde sätta upp "väggar" och sedan fylla med vatten så att man får en lång konstgjord pool med kanske en halvmeter vatten i.
Dels skulle man få lägre friktion genom vattenytan, men också mjuka upp en eventuell "smäll" vid nedslaget och framförallt minska risken för brand genom att den omges av vatten (och friktionen mot underlaget kommer inte ge upphov till en massa gnistor och eventuellt läckande flygbränsle blir i vis mån neutraliserat (även om det flyter ovanpå vattnet och brinner).

Finns en liknande modell för att stoppa plan som inte kan stanna men med mjuk betong istället för vatten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Enginee...rrestor_system
http://www.youtube.com/watch?v=45IcXrqRjEY

Om det funkar vid buklandning vet jag dock inte.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback