Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-09-18, 10:45
  #1
Medlem
Rovdjurskossans avatar
Pär Ström släpper ny bok med namnet Mansförbjudet - Könsdiskriminering av män och pojkar. Där fokuserar han på formell och konkret diskriminering, sådan som återfinns i exempelvis lagtexter. Han menar att kvinnor nästan är helt undantagna från denna diskriminering, och att den i stället är riktad mot män.
Det pratas mycket om diskriminering av kvinnor, men det är svårt att hitta exempel på sådan i Sverige. Däremot är diskrimineringen av män och pojkar mycket utbredd. Det börjar i lagstiftningen. Myndighetsutövning och praktisk politik är också full av mansdiskriminering. Även den privata sektorn främjar ofta kvinnor/flickor på bekostnad av män/pojkar. "Mansförbjudet" ger en översikt över problemet och följer upp med en diskussion om orsaker och konsekvenser, inklusive en genomgång av hur Diskrimineringslagen gjorts tandlös och hur Diskrimineringsombudsmannen (DO) tittar bort.
Stämmer detta? Finns motsvarande konkreta diskriminering även mot kvinnor? Håll dig borta från "strukturer" och annat, om du inte kan backa upp det med något konkret.
Citera
2012-09-18, 11:09
  #2
Medlem
Mr.Goats avatar
Jag kommer köpa för att stödja ström, kanske kommer jag orka läsa den också
Citera
2012-09-18, 11:16
  #3
Medlem
MilitantCanibals avatar
Våldsamma kvinnor har inte samma möjlighet att få professionell hjälp att hantera sin ilska som män kan få.

Detta trots alla studier som visar att män och kvinnor slår varandra i samma utsträckning inom relationer (fast män slår hårdare pga fysisk styrka, vilket ger utslag i statistiken från sjukvård och polis). På senare år har även fler kvinnor börjat puckla på främlingar ute på stan, något som i princip bara män sysslade med förr.

PMS kan vara värre än testosteron och de som lider av okontrollerbar ilska behöver träning i att hantera den. Inte bara män.
__________________
Senast redigerad av MilitantCanibal 2012-09-18 kl. 11:23.
Citera
2012-09-18, 11:20
  #4
Medlem
Rovdjurskossans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MilitantCanibal
Våldsamma kvinnor har inte samma möjlighet att få professionell hjälp att hantera sin ilska som män kan få.

Detta trots alla studier som visar att män och kvinnor slår varandra i samma utsträckning inom relationer (fast män slår hårdare pga fysisk styrka, vilket ger utslag i statistiken från sjukvård och polis). På senare år var även fler kvinnor börjat puckla på främlingar ute på stan, något som i princip bara män sysslade med förr.

PMS kan vara värre än testosteron och de som lider av okontrollerbar ilska behöver träning i att hantera den. Inte bara män.

Intressant kommentar, och det låter rimligt att kvinnor får sämre hjälp för sina våldsamma beteenden än män. Jag undrar vilket politiskt parti som skulle driva en sådan fråga. F! känns inte så troliga till exempel.
Citera
2012-09-18, 11:20
  #5
Medlem
nicodeas avatar
Verkar vara en intressant bok. Den ska jag köpa.
Citera
2012-09-18, 13:34
  #6
Medlem
senhackarens avatar
Den boken måste jag bara köpa. Något att läsa innan man somnar gott om natten.
Citera
2012-09-19, 22:05
  #7
Medlem
youngsoulrebelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rovdjurskossan
Intressant kommentar, och det låter rimligt att kvinnor får sämre hjälp för sina våldsamma beteenden än män. Jag undrar vilket politiskt parti som skulle driva en sådan fråga. F! känns inte så troliga till exempel.

Fast nu gör ni ju precis det som Per Ström säger att ni inte får - ni hänvisar till strukturer. För jag betvivlar att ni kan visa en lagtext eller dylikt som backar upp ert påstående?
Citera
2012-09-19, 22:22
  #8
Medlem
MilitantCanibals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av youngsoulrebels
Fast nu gör ni ju precis det som Per Ström säger att ni inte får - ni hänvisar till strukturer. För jag betvivlar att ni kan visa en lagtext eller dylikt som backar upp ert påstående?

Det är lite råddigt att klistra länkar från mobilen, men om du går in på hemsidan för valfri kommun och läser om våld i nära relationer, så erbjuds så gott som alltid bara hjälp till kvinnor som blir slagna (inte män), och hjälp/träning till män som slår att ta kontroll över sin ilska (inte kvinnor).

Nu har detta blivit bättre tack vare Pelle Billings kampanj om medborgarförslag, där hans läsare uppmanats att maila sina kommuner och efterfråga könsneutral policy för hantering av våld i nära relationer. En del kommuner har ändrat sin policy, men många finns kvar att bearbeta.
Citera
2012-09-19, 23:57
  #9
Medlem
Rovdjurskossans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av youngsoulrebels
Fast nu gör ni ju precis det som Per Ström säger att ni inte får - ni hänvisar till strukturer. För jag betvivlar att ni kan visa en lagtext eller dylikt som backar upp ert påstående?

Jag skiter i vad Pär Ström påstår att man får och inte får göra. Dessutom vet jag att det inte stämmer, så det vore hederligt om du kunde hålla dig till saker som är korrekta.

Klart det finns sociala och kulturella regler som styr vårt handlande. Det är en självklarhet och en del av vårt samhälle och vår civilisation, något som i sin tur härstammar från vår psykologi och biologi. Jag kan dessutom tro det ena och det andra hur detta inverkar på oss, varav vissa saker kan underbyggas empiriskt enligt vetenskaplig metodik. Däremot skulle jag aldrig föra en politik som baseras på ting jag bara tror existerar, om jag inte kan underbygga detta med fakta.

Att både kvinnor och män har problem med våldshandlingar är knappast kontroversiellt, och att samhället försöker motverka sådana tendenser är sedermera väldigt sunt. Vad detta har med "strukturer" att göra låter jag vara osagt, då jag inte ser kopplingen.
Citera
2012-09-20, 11:54
  #10
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av youngsoulrebels
Fast nu gör ni ju precis det som Per Ström säger att ni inte får - ni hänvisar till strukturer. För jag betvivlar att ni kan visa en lagtext eller dylikt som backar upp ert påstående?

Det är väl ingen som tvivlar på att strukturer existerar. Frågan är bara vilka som existerar, och vad som är resultat av strukturer, och vad som är resultatet av fria val.

Angående att kvinnor inte erbjuds samma hjälp om de är våldsamma så är jag inte säker på att det stämmer. Följande finns att läsa på advokatsamfundets hemsida:

http://www.advokatsamfundet.se/Advok...let-forandras/

Citat:
Bilden av kvinnligt och manligt, och vad som är normalt för könen, påverkar alltså den faktiska brottsligheten. Men det finns också farhågor om att samma könsstereotyper påverkar hur rättsväsendet bedömer olika brott och olika förövare. Riksåklagaren myntade efter en genomgång av påföljder 2007, uttrycket ”kvinnorabatt”. I rapporten skrev RÅ att det ”finns resultat som talar för att kvinnor särbehandlas i påföljdshänseende när det gäller misshandelsbrotten, grov fridskränkning och olaga hot.” Kvinnor skulle alltså straffas mildare för samma brott, enligt Riksåklagarens resultat.

Det finns också experimentella studier som pekar i samma riktning. Psykologen Angela S. Ahola visade i sin doktorsavhandling år 2010 fram till att hennes försökspersoner när de ställdes inför identiska gärningsbeskrivningar med en man eller en kvinna som gärningsperson, generellt ville döma kvinnor mildare. Angela S. Aholas tolkning av resultatet är att vi inte är vana vid att tänka på kvinnor som förövare av våldsbrott, och därför tolkar brotten utifrån olika tänkta förmildrande omständigheter.

Även psykologen Jenny Yourstone kom i sin studie fram till att kvinnor och män bedömdes olika. Enligt Yourstone bedöms kvinnor som begått våldsbrott oftare än män som psykiskt sjuka av rättsväsendet. Resultatet bekräftades också av en experimentell studie: i identiska fall bedömdes kvinnorna oftare som psykiskt störda än männen. Ett intressant resultat var dock att de domare som deltog i studien fungerade annorlunda, och snarare utgick från sitt eget kön än generella uppfattningar om kvinnor och män. Kvinnliga domare visade sig nämligen oftare bedöma en kvinnlig förövare som psykiskt störd, medan manliga domare i större usträckning såg män som psykiskt störda.

Frågan är var gränsen går. Många kvinnor som bara spårat ut lite på krogen och knäat en kille i skrevet eller dylikt får säkerligen aldrig ens komma till åtal, och ännu mindre så långt att hennes psyke ifrågasätts.
Citera
2012-09-20, 12:54
  #11
Medlem
Detvardåsjälvas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Frågan är var gränsen går. Många kvinnor som bara spårat ut lite på krogen och knäat en kille i skrevet eller dylikt får säkerligen aldrig ens komma till åtal, och ännu mindre så långt att hennes psyke ifrågasätts.
Det finns knappt någon kvinna som inte någon gång slagit eller sparkat en man mellan benen, ofta av rentav löjliga anledningar. Det verkar allmänt ses som en kvinnlig rättighet att bruka våld mot män. Frågar man ett hundratal män hur många av dem som slagit kvinnor (i vuxen ålder) så får man snabbt reda på att mindre än 10 % av dem slagit en kvinna, och de allra flesta skulle inte under några som helst omständigheter lyfta en hand mot en kvinna, inte ens under fara för det egna livet. Motsvarande siffra för kvinnor torde med all säkerhet ligga över 90 %-strecket.

Det finns en spärr i varje mans hjärna när det kommer till våld mot kvinnor, en spärr som knappast återfinns hos kvinnorna. Ska man se det ur ett jämställdhetsperspektiv är det naturligtvis dåligt, men jag ser inte feminister klaga på den normen. Kan det vara för att den gynnar kvinnor?

Det är det som är det vidrigaste och mest vedervärdigt äckliga med feminism, att de vill ha både mäns och kvinnors fördelar. Sedan när man påpekar att det i så fall inte är jämställdhet de är ute efter, så menar de att så visst är fallet. De motiverar det så här: "män får kämpa för sina egna rättigheter". Vad feministerna inte förstår, är att om man är ute efter att bli jämställd någon, så kan man inte bara ta motpartens rättigheter, och tro att man då är jämställd. För det är man inte, då har man det själv bättre ställt än den man ville bli jämställd.
__________________
Senast redigerad av Detvardåsjälva 2012-09-20 kl. 13:09.
Citera
2012-09-20, 13:33
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Detvardåsjälva
Det är det som är det vidrigaste och mest vedervärdigt äckliga med feminism, att de vill ha både mäns och kvinnors fördelar.

Ja, det är ett tämligen osympatiskt drag.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback