Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-09-16, 17:56
  #1
Medlem
sinvs avatar
Jag vet inte om tråden är rätt placerad nu, men det är delvis juridik.

Jag stannade mitt i en rondell idag för att släppa förbi en ambulans som hade sirenerna på. Det var ju inga problem, för alla bilar i närheten stannade. Jag funderar dock hur fan man ska göra om man kör på en 2+1-väg och bara har en fil. Är det enda rätta att gasa på tills det blir dubbelfiligt igen, eller ska man vara laglydig och köra stabila 100 med farthållaren? Om jag själv hade hamnat i denna situation så hade jag nog gasat upp till 150 kanske (vill ju inte sätta mig själv för livsfara genom att köra 200+). Sträckan jag brukar köra kan det vara enfiligt i flera kilometer.

Två bilar ryms det inte och eftersom det är liv som står på spel, så skulle man väl inte kunna bli fälld för fortkörning? Tänkte om man fastnade i en fartkamera eller mötte en polisbil.

Vad är moraliskt och juridiskt rätt att göra i situationen?
Citera
2012-09-16, 18:03
  #2
Medlem
Lillknoddens avatar
Rent juridiskt:


det var ju någon som blev av med körkortet för ett år sen eller något, här är en artikel vet inte om det var denna jag tänkte på men: http://www.expressen.se/gt/jonny-for...t-uttryckning/

Den personen jag tänkte på fanns det i alla fall en video på och han hade legat över 100 M framför Ambulansen flera gånger och missat ett stort antal avfater/sidoparkeringar.

Rent moraliskt och hur jag skulle agera är väl ungefär som du säger, man trycker på gasen så man hamnar upp mot 130 kanske.
Citera
2012-09-16, 18:08
  #3
Medlem
Det är väl bara något år som någon blev fälld för en sån sak.
Jag har sjäv gasat på uppåt 100-110 på en 70 sträcka en gång med både brandbil och polis i hasorna. Just då fanns det inget alternativ, smal väg ca 2.5 km och mötande trafik hela tiden.
Ibland får man helt enkelt tänka som så att nästa gång kanske det är jag som är sjuk eller mitt hem som brinner och då vill jag fan att dom kommer fram snabbt.
Citera
2012-09-16, 18:32
  #4
Medlem
Napis avatar
Du får inte bryta trafikreglerna för att du har utryckningsfordon som begär fri väg bakom dig, du är ansvarig för saker du gör i det läget.
Moraliskt gör man det endå och polisen ser mellan fingrarna på det sålänge du inte överdriver dvs.

Någon som kan svara på om man skulle kunna hävda att man handlar i nöd i ett sådant tillfälle?
Citera
2012-09-16, 19:44
  #5
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinv
Jag vet inte om tråden är rätt placerad nu, men det är delvis juridik.

Jag stannade mitt i en rondell idag för att släppa förbi en ambulans som hade sirenerna på. Det var ju inga problem, för alla bilar i närheten stannade. Jag funderar dock hur fan man ska göra om man kör på en 2+1-väg och bara har en fil. Är det enda rätta att gasa på tills det blir dubbelfiligt igen, eller ska man vara laglydig och köra stabila 100 med farthållaren? Om jag själv hade hamnat i denna situation så hade jag nog gasat upp till 150 kanske (vill ju inte sätta mig själv för livsfara genom att köra 200+). Sträckan jag brukar köra kan det vara enfiligt i flera kilometer.

Två bilar ryms det inte och eftersom det är liv som står på spel, så skulle man väl inte kunna bli fälld för fortkörning? Tänkte om man fastnade i en fartkamera eller mötte en polisbil.

Vad är moraliskt och juridiskt rätt att göra i situationen?

Jag vet inte om du sett en informationsfilm från trafiksäkerhetverket, där en nervös pb-förare får spader då denne möter en annan bil. Strax efter ser man två timmerlastbilar på samma väg, i ett helt iskallt (bokstavligen, det är vinter) möte i normal fart, utan vidare.

Poängen är att om man går åt sidan ordentligt, så finns det mycket få vägar där ett utryckningsfordon inte kan köra förbi. Att "köra före" i hög hastighet är inte att rekommendera, men det är ju bättre än att tokstanna mitt i vägen i panik.

Givetvis kan man hävda nöd, och vissa typer av trafikbrott godtas. Till exempel kan man ju stanna trots stoppförbud, man kan köra ut så långt i vägrenen att man bryter mot terrängkörningslagen, man kan köra upp på trottoaren eller cykelbanan etc.

Man hjälper dock inte till om man skadar cyklister, fotgängare eller andra bilister...
Citera
2012-09-16, 21:16
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag vet inte om du sett en informationsfilm från trafiksäkerhetverket, där en nervös pb-förare får spader då denne möter en annan bil. Strax efter ser man två timmerlastbilar på samma väg, i ett helt iskallt (bokstavligen, det är vinter) möte i normal fart, utan vidare.

Poängen är att om man går åt sidan ordentligt, så finns det mycket få vägar där ett utryckningsfordon inte kan köra förbi. Att "köra före" i hög hastighet är inte att rekommendera, men det är ju bättre än att tokstanna mitt i vägen i panik.

Givetvis kan man hävda nöd, och vissa typer av trafikbrott godtas. Till exempel kan man ju stanna trots stoppförbud, man kan köra ut så långt i vägrenen att man bryter mot terrängkörningslagen, man kan köra upp på trottoaren eller cykelbanan etc.

Man hjälper dock inte till om man skadar cyklister, fotgängare eller andra bilister...


Ja, nu behöver man ju inte ens göra det. Om det är på en 2+1 väg med 100-110 som gräns så kan du nog köra vidare obehindrat utan att ens bry dig om ambulansen bakom (tills du kommer till en omkörningsfil). Ambulansen kan nämligen inte åka fortare än 110 ändå med patient i bilen. Larmanordningen är inte till för att utr-fordonen ska köra fort, de är till för att påkalla fri väg från bilar som åker eller står i vägen för UTR. Sedan att poliser älskar att köra 200 blås på en 30 väg med larmanordning, det får stå för dem.

Sedan har vi de utr-förare så behöver gå om sin utr-utbildning när de försöker påkalla fri väg genom att enbart använda ljussignal. Men denna diskussion kan vi ta i någon annan tråd.
__________________
Senast redigerad av Methos 2012-09-16 kl. 21:21.
Citera
2012-09-16, 21:34
  #7
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Ja, nu behöver man ju inte ens göra det. Om det är på en 2+1 väg med 100-110 som gräns så kan du nog köra vidare obehindrat utan att ens bry dig om ambulansen bakom (tills du kommer till en omkörningsfil). Ambulansen kan nämligen inte åka fortare än 110 ändå med patient i bilen. Larmanordningen är inte till för att utr-fordonen ska köra fort, de är till för att påkalla fri väg från bilar som åker eller står i vägen för UTR. Sedan att poliser älskar att köra 200 blås på en 30 väg med larmanordning, det får stå för dem.

Sedan har vi de utr-förare så behöver gå om sin utr-utbildning när de försöker påkalla fri väg genom att enbart använda ljussignal. Men denna diskussion kan vi ta i någon annan tråd.

Den vakne tänker då genast: ambulansen kanske är på den delen av utryckningen där den kör utan patient?

Att ge utryckningsfordon fri väg är det enda rätta.

Vi går till lagtexten; Trafikförordningen:
5 § En trafikant skall lämna fri väg för
1. utryckningsfordon som avger signal med föreskriven larmanordning, [...]
Förare som skall lämna fri väg skall stanna om det är nödvändigt.
Citera
2012-09-16, 22:09
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Ja, nu behöver man ju inte ens göra det. Om det är på en 2+1 väg med 100-110 som gräns så kan du nog köra vidare obehindrat utan att ens bry dig om ambulansen bakom (tills du kommer till en omkörningsfil). Ambulansen kan nämligen inte åka fortare än 110 ändå med patient i bilen. Larmanordningen är inte till för att utr-fordonen ska köra fort, de är till för att påkalla fri väg från bilar som åker eller står i vägen för UTR. Sedan att poliser älskar att köra 200 blås på en 30 väg med larmanordning, det får stå för dem.

Är detta något du gissar eller kan du hänvisa till någon källa? Att ambulans aldrig kör fortare än 110 km/h för att man har patient lastad är skitsnack.

Sedan får du gärna tala om för mig hur man ska veta om ambulansen har patient eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Sedan har vi de utr-förare så behöver gå om sin utr-utbildning när de försöker påkalla fri väg genom att enbart använda ljussignal. Men denna diskussion kan vi ta i någon annan tråd.
Ursäkta? Man behöver inte använda ljud för att påkalla fri väg, ljus räcker. Inte ens ljus är ett krav för att få köra trängande eller prio ett (dvs mot rött, mot färdriktning etc.), utan något man väljer efter situation.
__________________
Senast redigerad av P.Carrera 2012-09-16 kl. 22:11.
Citera
2012-09-16, 22:15
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinv
Två bilar ryms det inte...

Var finns denna väg? Jag har aldrig åkt på en 2+1 väg där det inte ryms två bilar i bredd. En enkel bildsökning på Google bekräftar detta, exempelvis:

http://3.bp.blogspot.com/-wQTZC9R3Ca...IMAG0232_2.jpg

Men det kanske är det gamla vanliga problemet att folk (ffa kvinnor) har så otroligt svårt för att bedöma avstånd till objekt runt omkring sin bil som ställer till det och inte bredden på vägbanan.
Citera
2012-09-16, 22:31
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Den vakne tänker då genast: ambulansen kanske är på den delen av utryckningen där den kör utan patient?

Att ge utryckningsfordon fri väg är det enda rätta.

Vi går till lagtexten; Trafikförordningen:
5 § En trafikant skall lämna fri väg för
1. utryckningsfordon som avger signal med föreskriven larmanordning, [...]
Förare som skall lämna fri väg skall stanna om det är nödvändigt.


Utr kan påkalla fri väg, och trafikanten ska enligt förordningen lämna företrädet om denne kan. För att de ska gälla så ska föraren till UTR ha avgett en korrekt signal.

Vi hänvisar sedan till RÄTT lagrum:
Trf 11 kap §12
"12 § Föraren av ett utryckningsfordon får i trängande fall kräva fri väg för fordonet genom att ge signal med föreskrivna larmanordningar. Föraren är trots signalerna skyldig att ta hänsyn till andras säkerhet."

VVFS 2003:22 23 kap 1§
"Larmanordning skall finnas på utryckningsfordon och får inte finnas på annat fordon. Larmanordning består av lykta och ljudanordning."


ta extra notis om trängande fall dvs när det enbart handlar om liv, hälsa och skador på egendom. Att polisen har bråttom till korvmacken är inte ett trängande fall.

Ett UTR som enbart kör med blått för att påkalla fri väg, påkallar inte fri väg, utan en larmanordning är både ljus och ljud.

I TS fall så är det faktiskt mer rätt att åka som han brukar tills nästa omkörningsfil börjar, för dessa är bara på några km avstånd. Att ge sig ut på äventyr i marginalerna när man kör 110km/h är inte att rekommendera!
Citera
2012-09-16, 23:02
  #11
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos

Vi hänvisar sedan till RÄTT lagrum:

Jag fick ju för mig att trådens fråga är vad som är rätt att göra som biltrafikant?

Och som trafikant följer man trafikförordningen(*), så enkelt är det med den saken.

(*) Rätt lagrum.
Citera
2012-09-17, 00:51
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Utr kan påkalla fri väg, och trafikanten ska enligt förordningen lämna företrädet om denne kan. För att de ska gälla så ska föraren till UTR ha avgett en korrekt signal.

Vi hänvisar sedan till RÄTT lagrum:
Trf 11 kap §12
"12 § Föraren av ett utryckningsfordon får i trängande fall kräva fri väg för fordonet genom att ge signal med föreskrivna larmanordningar. Föraren är trots signalerna skyldig att ta hänsyn till andras säkerhet."

VVFS 2003:22 23 kap 1§
"Larmanordning skall finnas på utryckningsfordon och får inte finnas på annat fordon. Larmanordning består av lykta och ljudanordning."

Ett UTR som enbart kör med blått för att påkalla fri väg, påkallar inte fri väg, utan en larmanordning är både ljus och ljud.

I TS fall så är det faktiskt mer rätt att åka som han brukar tills nästa omkörningsfil börjar, för dessa är bara på några km avstånd. Att ge sig ut på äventyr i marginalerna när man kör 110km/h är inte att rekommendera!

Sluta sprid osanning. För att påkalla fri väg räcker det med att använda blåljus. Det står inte angivet i någon lagtext att både ljus- och ljudanordning måste användas, utan att anordningen består av detta. Vi citerar igen:

Trf 11 kap §12
"12 § Föraren av ett utryckningsfordon får i trängande fall kräva fri väg för fordonet genom att ge signal med föreskrivna larmanordningar. Föraren är trots signalerna skyldig att ta hänsyn till andras säkerhet."

Föreskriven larmordning är:
VVFS 2003:22 23 kap 1§
"Larmanordning skall finnas på utryckningsfordon och får inte finnas på annat fordon. Larmanordning består av lykta och ljudanordning."

Ingenstans går det att läsa att både ljud och ljus krävs för att man ska kunna påkalla fri väg. Du får gärna hänvisa till någon källa (eller ett exempel tagit från verkligheten) som säger annorlunda.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
ta extra notis om trängande fall dvs när det enbart handlar om liv, hälsa och skador på egendom. Att polisen har bråttom till korvmacken är inte ett trängande fall.

Ser inte relevansen, då trängande även kan köras utan att påkalla fri väg.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
I TS fall så är det faktiskt mer rätt att åka som han brukar tills nästa omkörningsfil börjar, för dessa är bara på några km avstånd. Att ge sig ut på äventyr i marginalerna när man kör 110km/h är inte att rekommendera

Har du inga bromsar på din bil eller vad är det frågan om? Givetvis är det att föredra att fortsätta till nästa tvåfiliga väg men om sträckan precis är påbörjad är det knappast något problem att (om man har god uppsikt bakåt) bromsa in i god tid, blinka höger (för att göra utryckningsfordonet uppmärksammat om att du ämnar släppa förbi) och hålla sig till kanten. Klarar man inte av det på ett säkert och trygg sätt ger man fan i det, eller ställer bilen hemma.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback