Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-09-15, 22:25
  #1
Medlem
tobleronasahlivs avatar
(Detta berör alla inrikespolitiska områden, så även om det ytligt sett kan höra till integration och invandring, så är det inte mitt fokus. Mitt fokus med denna tråd, är hur övriga samhället kommer påverkas av det jag nu ska skriva. Därför la jag tråden i denna del)

År ut och år in läser vi om utförsäkrade, folk som tvingas söka jobb fast dom har cancer, är döende och inte kan stå upp, pensionärer som sover i avföring, får ransonerat kaffe och indragna ägg, skolor som skär ner, cancerpatienter som får betala sin egen 100 tusen kronors -cancermedicin etc, etc, etc.

Pengar saknas uppenbarligen i välfärden. Enorma summor pengar. Men till vissa saker finns det pengar i överflöd...


Jag var på väg att sova, så råkade jag läsa om att ytterligare ett asylslott står klart. Detta ligger i Glava, och kommer inhysa 200 personers, för den ringa kostnaden: 380 tusen kronor per dygn:

http://www.swedenconfidential.info/w...NWT_201209.jpg

Upprörd, som jag alltid blir av att våra "folkföreträdare" kontinuerligt väljer andra folk (muslimer) före sitt eget, fick jag för mig att räkna lite på vad detta innebär för nyinvandringskostnaden de närmsta två åren. Nyinvandring ja, övriga invandringsrelaterade kostnader är inte med i denna uträkning.

I alla fall. Som ni ser står det i tidningen att Migrationsverket kommer betala 1900 kronor per "flykting" och dygn, för alla resiendenterna i Glavås asylslott. Det är den summan jag kommer att utgå ifrån i mina uträkningar, men jag vill påpeka att det är en standardsumma. Dvs, det kommer inte bli några extrakostnader bara för att detta handlar om ett slott. Hyra och att driva stället, kommer företaget som staten/kommunen anlitar, att få stå för. I själva verket är det ju billigare så här, än om det är i kommunernas egna regi.

Nåväl, 1900 kronor per "flykting" och dygn, innebär således att kostnaden för detta är 136 miljoner 800 tusen, för dessa 200 "flyktingar" och år. (Uträkning: 1900 per "flykting" x 30 dagar x 12 månader x 200 "flyktingar").

Jag vet, det är sjukt mycket pengar, men i sitt sammanhang är det tyvärr bara peanuts. För under kommande 2 år beräknas nämligen 200.000 "flyktingar" komma till Sverige: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt...ad_7499414.svd (Det faktiska talet brukar förövrigt alltid överskrida Migrationsverkets prognoser).

Tar man då årskostnaden per "flykting" beräknat på 1900 kronors -summan, och multiplicerar det med 100 tusen flyktingar (dvs, utgår från att 100.000 kommer per år, under dessa 2 år), så får man fram att kostnaden för detta samhällsförgörande kalas - enbart i utbetalningar från Migrationsverket - är 68 miljarder 400 tusen kronor per år!

(Uträkning: 1900 per "flykting" x 30 dagar x 12 månader x 100.000 "flyktingar" = 68.400.000.000 kronor. Denna summa delat på 1000, för att få fram det i miljarder, är: 68.400).

Det är mer pengar per år, än vad staten år 2007, lade på:
  • Rikets styrelse,
  • Samhällsekonomi och finansförvaltning.
  • Skatt, tull och exekution,
  • Rättsväsendet,
  • Internationell samverkan,
  • Försvar samt beredskap mot sårbarhet,
  • Internationellt bistånd,
  • Migration,
  • Hälsovård, sjukvård och social omsorg,
  • Ekonomisk trygghet vid ålderdom,
  • Ekonomisk trygghet för familjer och barn,
  • Arbetsliv,
  • Studiestöd,
  • Utbildning och universitetsforskning,
  • Kultur, medier, trossamfund och fritid,
  • Samhällsplanering, bostadsförsörjning byggande samt konsumentpolitik,
  • Regional utveckling,
  • Allmän miljö- och naturvård,
  • Energi,
  • Kommunikationer,
  • Jord- och skogsbruk, fiske m.m,
  • Näringsliv,
  • Statsskuldsräntor m.m,
  • Avgiften till EG-budgeten,

Ja, varenda budgetpost förutom "Allmänna bidrag till kommuner" och "Ek. trygghet vid sjukdom och handikapp", är lägre - ofta mycket mycket lägre - än vad som ska spenderas på alla syrier och somalier per år (endast i utbetalningar från Migrationsverket!).

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sverige...statsbudget.29

Men i själva verket är detta en väldig underskattning av dom faktiska kostnaderna. Undersökningar har ju t.ex. visat att staten t.ex. enbart ersätter kommunerna för 22% av den faktiska kostnaden för flyktingintroduktionen: http://www.dn.se/nyheter/bonus-till-...nliga-kommuner Och även om detta ju är asylsökare, som ännu inte kommit in i introduktionen, så måste ni tänka på att alla dessa "flyktingar" ska ha:
  • fickpengar,
  • soc-tanter,
  • busskort,
  • sjukvård,
  • tandvård
  • och en massa annnat också.

Dessutom ska dom ju som alla andra nyttja vägar, bussar, etc vilket är en stor kostnad, utöver enbart busskort osv, som alla vi andra finansierar med skattesedeln.

Så lågt räknat måste man ju dubbla denna summa, och då handlar det alltså om minst 136 miljarder 800 tusen kronor per år för dessa 100 tusen "flyktingar". Ja, etthundratrettiosex miljarder åttahundra tusen kr per år!

Vilket förövrigt gör dessa somalier och syrier till den största ekonmiska års-satsningen som Regeringen kommer göra, om man utgår från 2007 års budget som fanns lätttillgänglig på Wikipedia. Ingen annan budgetpost är så hög!

Men, lugn, lugn, det är inte över ännu. Dessa 100 tusen "flyktingar" som kommer komma första året, kommer antagligen att bo kvar år 2 också, när resterande 100 tusen somalier och syrier kommer. Och i så fall måste vi räkna ursprungs-summan gånger 3 (100 tusen "flyktingar" i 2 år, plus 100 tusen "flyktingar" i 1 år). Vilket i alltså innebär att dessa 200 tusen somalier och syrier, kommer kosta oss hiskeliga 410 miljarder 400 tusen kr på två år!

Och då har jag inte tagit hänsyn till inflationen, och att allt är dyrare idag, än det var 2007. Och jag har inte räknat in alla andra invandringskostnader, som kommer belasta rättsväsendet och alla andra budgetposter. Ej heller har jag sagt ett ord om Ullenhags somaliebonusar, och skattefria zoner etc!

... Min fråga med denna tråd blir därför:

Har vi "råd med detta"? Är det värt att lägga alla dessa miljarder på människor, vilka som grupp aldrig kommer sluta kosta samhället. Vilkas barn, som grupp, också bara kommer kosta, tära på samhället, och öka på splittringen och nedgången av vårt land?

Finns det inte bättre, och mer strategiska områden att satsa våra gemensamma pengar på? Speciellt nu med tanke på Europas och Västvärldens osäkra framtid, Asiens uppgång, vårt fall i välfärdsligan etc. Ja, Sverige antas t.ex. falla från toppen i HDI, och hamna efter Libyen, Costa Rica, Polen mfl, redan år 2030: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...Very_High_HDIs

... Jag förstår att svenskarna röstar för islam, muslimer; mer islam och fler muslimer, och antagligen kommer fortsätta med det, långt efter att svenskar redan är i minoritet. Vilket förövrigt tycks inträffa ca. 2050: http://www.youtube.com/watch?v=m9rsdgMrnOI Men är verkligen mer islam och fler muslimer, överordnat alla andra intressen för er? Tycker ni inte att i alla fall något övrigt budgetområde är åtminstone lika viktigt? Vi spenderar ju dessutom redan astronomiska summor, på muslimerna som redan har invandrat.
__________________
Senast redigerad av tobleronasahliv 2012-09-15 kl. 22:34.
Citera
2012-09-15, 22:53
  #2
Medlem
Opiumtal18s avatar
beklagar att jag tog inte min tid och läste igenom de du skrev.

Men jag fattar inte hur Politikerna i vår riksdag är funtade, undantagsvis ett parti.
Men vafan ~90% av politkerna bor inte i Tensta,Angered,Rosengård så de upplever inte kriminalitet som vissa andra gör, de tror alla invandrare som vi släpper in kommer syssla med hederliga arbeten, men en del lever minsann på bidrag eller stölder.
VAKNA Erik Ullenhag!!!
Citera
2012-09-15, 23:11
  #3
Medlem
tobleronasahlivs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opiumtal18
beklagar att jag tog inte min tid och läste igenom de du skrev.

Men jag fattar inte hur Politikerna i vår riksdag är funtade, undantagsvis ett parti.
Men vafan ~90% av politkerna bor inte i Tensta,Angered,Rosengård så de upplever inte kriminalitet som vissa andra gör, de tror alla invandrare som vi släpper in kommer syssla med hederliga arbeten, men en del lever minsann på bidrag eller stölder.
VAKNA Erik Ullenhag!!!

Förvisso är dom idioter, men dom vet mer än vad vi gör, dom har ju siffror och statistik på sina bord, som aldrig ens publiceras. Så det är andra anledningar bakom detta. Orkar inte förklara/spekulera om det just nu dock.

Tyckte du min trådstart var för lång för att läsa?
Citera
2012-09-15, 23:18
  #4
Medlem
Hastiiiifans avatar
Vi har inte råd med detta, för varje år som går kommer vi märka av detta mer.

Konsekvensen kommer bli att vi får en extrem lönedumpning.
Citera
2012-09-15, 23:20
  #5
Medlem
stopbitchings avatar
De räknar antagligen med att dessa flyktingar kommer arbeta och bidra med skatt, på sikt.
Citera
2012-09-15, 23:30
  #6
Medlem
Alvaros avatar
Nu vet jag att detta inte hjälper så väldigt mycket men något man kan tänka på är att de mesta av pengarna ändå går runt inom ett hyfsat slutet system.

Invandrarna får pengar som dom köper grejer för som sedan skattas på alla möjliga sätt. Dom som säljer grejerna till invandrarna drar in pengar som dom sedan skattar på och köper egna grejer osv.

De pengar som inte invandrarna får går till löner, hyra och liknande vilket också så klart går runt i samma kretslopp. Av dessa 410 miljarder får staten säkert tillbaka typ 350 miljarder.

Sedan kan man ju tycka att dessa pengar kunde gått till lite andra grejer, tex pengar till pensionärer eller sjukvård m.m. eller rent av öka barnbidrag så att vi kan krossa barnafödandeproblematiken genom att skaffa mer barn istället för att importera halva afrika till sverige, men det är för långsiktigt, politiker lever i sin 4årsbubbla.
Citera
2012-09-15, 23:47
  #7
Medlem
tobleronasahlivs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stopbitching
De räknar antagligen med att dessa flyktingar kommer arbeta och bidra med skatt, på sikt.

Nej. Så korkade kan dom inte vara. En stor del av svenskarna är ju själva bara en nettokostnad. Det är därför vi har ett progressivt skattesystem, där man betalar mer ju mer man drar in. För att finansiera välfärd till dom som inte har råd att betala för den. Och det är fler än socibidragstagarna etc. Många av dom jobbar. Vissa tjänar dessutom riktigt bra, men har jobb som inte skapar pengar, utan bara kostar pengar. Otroligt många jobb har ju inga monetära värden som man kan använda i en statsbudget.

Dom här människorna kommer aldrig att kunna betala tillbaka till välfärden, allt vad dom har kostat. Och deras barn och barnbarn kommer heller inte att kunna betala tillbaka vad dom har kostat. Dom kommer nämligen (som grupp) inte ens att kunna betala för sig själva (gå runt).
Citera
2012-09-15, 23:48
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alvaro
Nu vet jag att detta inte hjälper så väldigt mycket men något man kan tänka på är att de mesta av pengarna ändå går runt inom ett hyfsat slutet system.

Invandrarna får pengar som dom köper grejer för som sedan skattas på alla möjliga sätt. Dom som säljer grejerna till invandrarna drar in pengar som dom sedan skattar på och köper egna grejer osv.

De pengar som inte invandrarna får går till löner, hyra och liknande vilket också så klart går runt i samma kretslopp. Av dessa 410 miljarder får staten säkert tillbaka typ 350 miljarder.

Sedan kan man ju tycka att dessa pengar kunde gått till lite andra grejer, tex pengar till pensionärer eller sjukvård m.m. eller rent av öka barnbidrag så att vi kan krossa barnafödandeproblematiken genom att skaffa mer barn istället för att importera halva afrika till sverige, men det är för långsiktigt, politiker lever i sin 4årsbubbla.


Får väl hoppas på att dem bara köper inhemska produkter då! blir lite väl lite skattat annars
Citera
2012-09-15, 23:53
  #9
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alvaro
Nu vet jag att detta inte hjälper så väldigt mycket men något man kan tänka på är att de mesta av pengarna ändå går runt inom ett hyfsat slutet system.

Invandrarna får pengar som dom köper grejer för som sedan skattas på alla möjliga sätt. Dom som säljer grejerna till invandrarna drar in pengar som dom sedan skattar på och köper egna grejer osv.

De pengar som inte invandrarna får går till löner, hyra och liknande vilket också så klart går runt i samma kretslopp. Av dessa 410 miljarder får staten säkert tillbaka typ 350 miljarder.
The broken window fallacy känns alltid relevant. Se filmen, den är väldigt kort och förklarar enkelt. Annars finns det förstås på Wikipedia.
Citat:
The parable of the broken window was introduced by Frédéric Bastiat in his 1850 essay Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas (That Which Is Seen and That Which Is Unseen) to illustrate why destruction, and the money spent to recover from destruction, is actually not a net-benefit to society. The parable, also known as the broken window fallacy or glazier's fallacy, demonstrates how opportunity costs, as well as the law of unintended consequences, affect economic activity in ways that are "unseen" or ignored.
Pengarna som nu spenderas på invandringens kostnader hade bättre kunnat användas inom andra områden som är mindre destruktiva, kommit fler skattebetalare till vinning och ändå återkommit till staten.
Citera
2012-09-16, 00:09
  #10
Medlem
Alvaro, låter som att du har läst lite makroekonomi i dina dagar. Bara en liten detalj, mer av pengarna hade kommit tillbaka om de gick till konsumenter med lägre benägenhet att spara. Merparten av alla pengarna redovisade ovan går till entreprenörer och affärsfolk som inte spenderar pengarna. Så om syftet är att stimulera efterfrågan i ekonomin är satsningen fel. Däremot hade man kunnat få det bästa av båda världar genom att lägga dem pengarna på konsumtion av produkter och tjänster från den havererade välfärden.

Övriga som vill läsa mer om detta ämne kan googla "marginal propensity to consume" och "fiscal multiplier".

tobleronasahliv, bra topic och bra analys. Finns mycket kostnader att lägga till som du själv anmärkt på. Exempelvis kan vi räkna med att 500 st går under jorden årligen, försörjer sig främst på en svart marknad som skadar den vita och därmed statens intäkter, samt på brott. Och vad gäller kostnader får för min del staten gärna lägga ut hur många miljarder som helst om syftet är altruism och solidaritet utan gränser. Därmed sagt skall pengarna läggas på plats. Senaste statistiken från Migrationsverket gör gällande att av alla asylsökande bedöms endast 27 % ha skyddsbehov. Resten, den absoluta majoriteten, är en enda stor bluff - "bevisat". Och då är dessa så kallade flyktingar redan bland den minsta av samtliga grupper invandrare. Men i Afrika kan 5 svenska enkronor vaccinera ett barn mot Malaria. Botandet av den sjukdomen är i förlängningen den enda räddningen för kontinenten så att befolkningen hinner växa upp och sätta sitt humankapital i bruk. 9 svenska kronor mättar en hel familj en hel vecka. I Afrika kostar det drygt 30 000 kronor att borra en brunn som är tillräckligt djup för att ge rent vatten åt en hel by. Det kostar 4 000 spänn att hitta och oskadliggöra en landmina. Jag hade kunnat fortsätta en bra stund, men du som är begåvad att tänka själv kanske kan googla lite på dessa saker och det hade varit riktigt kul att se resultatet av din tankeverksamhet i en uppdaterad analys. Det gör ont i min själ att se medmänniskor svälta till döds samtidigt som vi pumpar in miljarder på politikernas självgoda alterego. Välvilja och kärlek till sin nästa har aldrig stått på deras agenda.
Citera
2012-09-16, 00:14
  #11
Medlem
Vi har t.o.m. lagt ner försvaret, pengarna går till detta projekt det står klart med all önskvärd tydlighet.
De gömmer utgifterna så det ska vara näst intill omöjligt att räkna ihop det, och försöker någon kan de alltid ropa konspirationsteoretiker.

Snart kraschar välfärdssystemet totalt, men är det inte det M och FP vill ideologiskt sett?
__________________
Senast redigerad av Angermannaland 2012-09-16 kl. 00:17.
Citera
2012-09-16, 00:26
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Pengarna som nu spenderas på invandringens kostnader hade bättre kunnat användas inom andra områden som är mindre destruktiva, kommit fler skattebetalare till vinning och ändå återkommit till staten.

Håller med och är glad för att du tog upp the broken window fallacy. Kom ihåg en gång för länge sedan när jag kom över den. Det var lite då jag bestämde mig för att börja läsa ekonomi när jag fattade att jag inget fattade =) Men the fallacy som punkteras är tron att någonting som går sönder "inte kostar". Kan givetvis användas för att nyktra till debatten om ett "slutet system", men Alvaro menade bara att säga att en del av pengarna kommer tillbaka, vilket är sant. Skattekvoten ligger i dagsläget på närmare 50 %, och det är i teorin vad som kommer tillbaka givet att samtliga pengar gick till produktion (BNP). Sen har vi ju hela grejen med multiplikatorn. Men å andra sidan, allt är bara ekonomisk teori och det finns skolor av alla sorter. Det enda vi faktiskt vet säkert är att den nominella kostnaden är mindre än priset på fakturan som staten tar emot. Ditt quote sammanfattar det ju väl att pengar är pengar, och är syftet att stimulera ekonomin kan de användas på ett helt annat sätt. Inte minst borde de gå till våran så kallade välvärd som Sverige har tappat bort någonstans. Och, pengarna kan för all del gå till riktig välgörenhet om nu detta någonsin har varit ändamålet av våra politiker. Multikulti experimentet som genomdrivs kan bara motiveras om man tycker att utvecklingen på våra bostadspriser är någonting bra (vilket jag inte tycker).
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback