Kommer det någonsin gå att centralplanera?

Hej på er,
Detta är en fråga till er som huvudsakligen argumenterar utifrån amoraliska argument såsom ekonomi, effektivitet mm.
Sedan Hayek släppte "The use of knowledge in society" (har förvisso inte läst den) som visar att centralplanering är omöjligt i teorin och inte bara i praktiken, så är detta ett relativt vanligt argument, och visst håller jag med, ty om dessa "centralplanerare" faktiskt kunde förutsäga behovet av varor och tjänster i den grad som krävs för att detaljstyra miljontals människor så borde de ju kunna dra till Wall Street eller liknande och bli världens rikaste människor, men ändå gör ingen av dem det?

Men tror ni, eller tror ni inte, att med dagens eller framtidens teknologi, att det skulle vara möjligt att skapa en leviatansk allsmäktig stat som faktiskt kan tillgodose behoven (iaf. de grundläggande) hos miljarder människor?
Mvh

Du frågar i fel forum. Eller vill du ha statsfientliga/liberala svar på din fråga?

Ekonomiforumet är fyllt till bredden av folk som är övertygade bortom allt tvivel att det är och alltid har varit möjligt. Bara för att någon är övertygad liberal så betyder inte det per se att personen ifråga inte kan tro att det är tekniskt möjligt.

Definierat som ett informationsproblem går det att lösa, i teorin. Problemet är att det svårligen låter sig betraktas som ett informationsproblem. Men, ja, till viss del går det tveklöst, rent teoretiskt, att centralplanera både det ena och det andra.

Sen kommer det givetvis, precis som på den sk marknaden, att bli fel. Så en mer intressant fråga är kanske snarare huruvida centralplanering också kan vara agil.

Jag har funderat på det i några år, och jag tror att det är möjligt, till en viss grad. Men, jag tänker mig att det sättet som man skapar den informationen på kräver väldigt, väldigt mycket datorkraft och en nästan fullständig teori om mänskligt beteende.

Min tanke är att det kanske skulle kunna lösas genom att man skapar en modell över hur perfekta entreprenörer och konsumenterer skulle agerat och sedan kopierat resultaten. En liknelse, det finns någon film om att det finns en tvilling-planet till jorden som är mitt emot i dess cirkulering kring jorden. Säg att det ena befolkades av en massa Dagny Taggarts och John Galt (eller andra drivna och rationella producenter) och skötte en rätt välfungerande ekonomi. På andra planeten har vi en centralplanerare som kikar på den första planeten, observerar deras prisstruktur och produktionsprocesser och implementerar denna i sin ekonomi.

Istället för det här så tänker vi oss att centralplaneraren gissar sig till den perfekta ekonomins rörelser genom en nästan fullständig teori av vad människor vill och inte vill göra. Eller genom att de har en modell av verkliga individer som de använder som "teori" (tänk typ "Source code").´

Sedan finns det väl problem som uppstår av att folk kan förutspå framtiden alltför väl, och då är frågan om det socialistiska samhället är det som skulle uppstå i slutändan - om det vore det system som är kompatibelt med att någon, några eller alla vet vad alla andra kommer göra i framtiden, givet att de vet vad de kommer veta, ifall de vet att...se Morgenstern


Jag tror att man kan lösa det här problemet. Det är ju inte enbart ett problem för det socialistiska samhället, men jag tror att det medför att den sociala evolutionen kommer närma sig equilibrium snabbbare (om man har frihet åtminstone).

Centralplanering fungerar varken i teorin eller praktiken. Utan prismekanismen går det inte att allokera resurser, det går inte att se om man utnyttjar resurserna på ett effektivt sätt, inte heller fungerar samarbetet i samhället utan priser. Jag rekommenderar er att läsa The use of knowledge in society av Hayek om ni vill läsa mer.

Egentligen så går det ju att centralplanera, och har alltid gått beroende på hur man definierar termen och var man drar gränserna. Jag kan centralplanera min privatekonomi, hade jag haft en småbarnsfamilj skulle jag nog kunna centralplanera dess ekonomi också. Någonstans mellan individnivå och global nivå tenderar det dock att börja fungera knackigt, och det rätt så tidigt.

Ekonomiska kalkylproblemet torde varit spiken i kistan för centralplanering tycker man, men 90 år senare vill folk fortfarande leva den drömmen uppenbarligen. En centralplanerad ekonomi har varit och kommer att vara omöjlig så länge inte människor kan styras som om de vore schackpjäser.

Det är väl ganska uppenbart eftersom att han ställer frågan här.

Det beror på vad man har för mål. Om "alla ska med" så tror jag att du kommer närmare milimeterrättvisa ifall ansvar läggs på individen än om det ska planeras centralt.
Centralplanering fungerar bäst i en totalitär stat. Tyvärr så har det aldrig funnits en sådan typ av stat med intresse av annat än att främja sig själva (makthavarna).

Och det har ju aldrig hänt att folk postar fel?

freshr:
Nej, det går inte. Man har alltid haft en form av decentralisering, och desto mer ger givetvis desto bättre resultat.

Tänk dig att var industri, var människa, var process har sina egna "inputs", dvs egna variabler, och dessa påverkar varandra. Det blir en extrem form av process att styra, vilket givetvis är omöjligt. Därför har exempelvis alla företag organisationsstrukturer som försöker delegera ansvaret så mycket som möjligt utan att förlora en form av kontroll.