Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-09-11, 19:24
  #13
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Jag förstår faktiskt inte varför detta är viktigt att hålla fast vid. Om man ser staten som ett företag, blir dess existens fortfarande det enskillda marknadsmisslyckande som trumfar alla andra i kombination.

Visst är det så, trådskaparen vill dock, så som jag tolkar det, förringa statens misslyckade struktur genom att kalla den för ett företag vilket jag motsätter mig.
Citera
2012-09-11, 20:04
  #14
Medlem
andrers avatar
Jag lade begreppet här först för att kolla opinion, dvs utveckla och pröva argumentet innan jag börjar sprida det vidare.

Poängen med argumentet är att belysa att även staten är ett företag, och det är naivt att dömma dem som något annat. Speciellt i Sverige är indoktrineringen så pass tung att många fortfarande ser staten som ett slags övernaturligt fenomen som inte kan jämföras med andra organisationer.
Citera
2012-09-11, 20:18
  #15
Medlem
freshrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andrer
Det är en organisation av/med människor för att nå vissa mål. Organisationen har input, transformation och output. Därmed klassas det som ett företag.

Men vilka argument skulle finnas för att staten inte skulle vara ett företag?

input, transformation och output?

Ett företag säljer produkter och/eller tjänster till konsumenter som frivilligt väljer att köpa dessa. De byter värde mot värde.

En stat tvingar dig istället att finansiera saker, oavsett om du konsumerar dem eller inte och oavsett om du vill eller inte.

Sen är det klart att ett företag kan börja tvinga folk, med hot om våld, att köpa deras saker;
Securitas kan komma till en restaurang och ge ägaren ett "erbjudande han inte kan neka till", precis som maffian med beskyddarverksamhet. Men det är inte ett nödvändigt villkor för att en organisation skall klassas som ett företag, däremot är det ett nödvändigt villkor för att en organisation skall klassas som en stat.
Citera
2012-09-11, 20:30
  #16
Medlem
andrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freshr
input, transformation och output?

Ett företag säljer produkter och/eller tjänster till konsumenter som frivilligt väljer att köpa dessa. De byter värde mot värde.

En stat tvingar dig istället att finansiera saker, oavsett om du konsumerar dem eller inte och oavsett om du vill eller inte.

Sen är det klart att ett företag kan börja tvinga folk, med hot om våld, att köpa deras saker;
Securitas kan komma till en restaurang och ge ägaren ett "erbjudande han inte kan neka till", precis som maffian med beskyddarverksamhet. Men det är inte ett nödvändigt villkor för att en organisation skall klassas som ett företag, däremot är det ett nödvändigt villkor för att en organisation skall klassas som en stat.

En organisation, ett företag har alltid ett input (något som kommer in, tex din tid), en transformation (tex din tid gör något) och ett output (vad som lämnar organisationen/företaget).

Det behöver inte vara frivilligt. Du behöver inte sälja något (kan ge bort, kan vara till dig själv etc.).
Citera
2012-09-11, 20:44
  #17
Medlem
freshrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andrer
Det behöver inte vara frivilligt. Du behöver inte sälja något (kan ge bort, kan vara till dig själv etc.).

Javisst.
Med andra ord är Breivik en företagare, Fritzl var också egentligen bara en entreprenör, ett svältande barn i Indien som jobbar på en fabrik är också de facto VD på sin egna konsultfirma som säljer tjänster till fabriken, osv.

Med andra ord är alla människor som någonsin existerat sina egna företag, samt alla konstellationer av människor som har samarbetat också företag. Och vips blev konceptet "företag" överflödigt och trådens namn kan ersättas med "Staten är en sammanslutning av människor!", bra va?
__________________
Senast redigerad av freshr 2012-09-11 kl. 21:11.
Citera
2012-09-12, 13:12
  #18
Medlem
Prometeuss avatar
Nej, en stat är givetvis inget företag. Först och främst definieras "företag" utav diverse statliga föreskrifter. Ingen stat - inga företag, rent juridiskt då.

En stat är singulär, en stat är alltid ensam om att vara stat i ett visst geografiskt område. I praktiken är en stat konkretiserandet av lagarna som gäller i det geografiska området. Utan stat är lagar bara tankar.
Citera
2012-09-12, 14:19
  #19
Medlem
blowns avatar
Ett företag är frivilligt att interagera med. En stat tvingar dig att välja dess tjänster.
Citera
2012-09-12, 18:38
  #20
Medlem
andrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prometeus
Nej, en stat är givetvis inget företag. Först och främst definieras "företag" utav diverse statliga föreskrifter. Ingen stat - inga företag, rent juridiskt då.

En stat är singulär, en stat är alltid ensam om att vara stat i ett visst geografiskt område. I praktiken är en stat konkretiserandet av lagarna som gäller i det geografiska området. Utan stat är lagar bara tankar.

Du tänker nog på "bolag".

blown:
Behöver inte vara frivilligt.
Citera
2012-09-12, 22:43
  #21
Medlem
freshrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andrer
Du tänker nog på "bolag".

blown:
Behöver inte vara frivilligt.
Kära Andrer,
Med er definition av ordet "företag" blir slagordet "Staten är ett företag!" trivialt och icke-kontroversiellt.
Det är uppenbart att ni har ett intresse av att manipulera språket för att försöka lura folk.
Det som ni sysslar med är helt analogt med en person som argumenterar för att det feministiska slagordet "Män är djur!" är korrekt. ( Vilket det i sak är ty män är en delmängd av begreppet människa som i sin tur ingår i djurriket osv.) Män något säger mig att ni enbart gör det i detta fall?

Notera att slagord som dessa blir helt värdelösa så fort man inte döljer sig bakom vilseledande ord:

"Staten är en organisation av människor med input, output och transformation" Detta väljer ni att inte säga ty ni vill vilseleda.
"Män är tillhör samlingen av arter som innehåller bland annat arten människa" Kontroversiellt va?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback