Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2012-09-08, 17:52
  #37
Medlem
Jonblunds avatar
Någon som kan beskriva någon eller några företeelser utifrån ett höger/vänster perspektiv, utgående från en NV-stat?
Själv finner jag det mycket svårt att förstå hur klassisk höger/vänster ideologi kan appliceras på ett traktat som definierar en liberal minimalstat.
Citera
2012-09-15, 09:11
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Ah, mindre protestmöten typ det som Föreningen Iraksolidaritet hade 3 juni 2012 "mot USA:s krigspolitik i samband med utrikesminister Hillary Clintons besök i Sverige"? Eller de aktioner som Föreningen Afghanistan-
solidaritet genomfört 4 juli 2012? Nej, några sådana har vi ju inte sett på sistone...

Eller typ, de grupper som var med och styrde upp protesterna från första början.

Men de som dök upp på protesterna var inte de som skapa dem, de som gav dem "Umphf!" var de som dök upp av partipolitiska skäl.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Jag verkar kunna göra mig förstådd "till vardags" också, utan problem. T.o.m. här gör jag mig ju förstådd, på något mirakulöst sätt

Tvivlar jag starkt på. Det är döda uttryck, ingen kan använda dem med framgång.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Ait, då borde du inte kalla dig liberal, då den termen hos de flesta betyder folkpartist. Inte heller kapitalist, då den termen hos de flesta betyder utsugare. Inte heller anarkist, då det hos de flesta betyder stenkastare. Taskigt läge.

Det är inte vad de flesta förknippar med varken liberal eller kapitalist, men det är vad folk förknippar med anarkist.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Men jag tror att jag med begrepp som "frihetlig socialist" och "anarkistisk socialist" undviker missförstånd om statligt ägande - det har fungerat ganska bra hittills i alla fall.

Jag tror de flesta tycker du har en naiv självmotsägande ideologi.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Nej, det kan jag faktiskt inte. Vissa former av skattesänkningar gör det defintivt - typ dem som i kronor och ören främst gynnar människor som missgynnas av systemet hellre än tvärtom, och avregleringar som ger arbetarna rätt till kontrollen över verksamheten. Men skattesänkningar som mest omfördelar ännu mer från utsugen till utsugare och avreglering som innebär statlig kontroll - men utlagd på entreprenad under offentliga upphandlingar - ser jag inte direkt något frihetligt med. Det är lika illa som det socialdemokratiska alternativet, i allt väsentligt.

Vilket trams. Klart mer frihet är bättre än mindre. Alla skattsänkningar innebär att folk får behålla sina egna pengar.
Här lyser vänsteranarkisterna fjantiga omfördelningskåthet igenom, att du blir emot att folk får behålla mer pengar om det är "fel" människor, folk som jobbar hårt ska inte få behålla pengarna, det är de lata asen som inte tjänar oss vi måste se efter. Kampen för den late och dumme drivs av folk som själva förstår så mycket bättre.

Offentliga upphandlingar möjliggör för dig och dina hippie-vänner att starta kooperativ som får statliga subventioner. Gör det då, om ni nu tror på vad ni faktiskt gör, vilket jag inte tror ni faktiskt gör längre i en relevant mening att agera och leva efter det. Jag tror inte ens ni är intresserade av att få det som du vill. Ni vill vara kontroversiella.

Annars fattar jag inte varför man skulle vara emot möjligheten att organisera och ha mer inflytande på hur ens egna pengar spenderas.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Men jag gillar hur du tror att vår regering faktiskt har en frihetlig agenda - ungefär som anarkister som röstar på (V) för att de ser fram emot klassamhällets avskaffande

De har vissa saker på sin agenda som innebär mer frihet. Jag kan stödja dem i de sakerna och vara emot dem i andra.

(V) har inga frihetliga saker på sin agenda alls.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Amen, och det är ju staten du påstår dig ha inflytande över!
Vidare är väl poängen med kontraekonomi just att den ska skada statsmakten, och vad som skadar statsmakten lär väl alltid vara olagligt - även med ditt inflytande över regeringen Reinfeldt?

Så du vill att det ska vara olagligt? Är det inte bättre om du får behålla mer pengar att vara kontraekonomisk med? Säg att vi kör liknande reformpolitik där hela politiska läget dras åt ett liberalare håll i 50 år. Vi har helt plötsligt minimala skatter och mycket mindre regleringar. Är detta verkligen dåligt?

Jag har inte förstått mig på hur sämre är bättre för att dåligt är bra - någonsin.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Nej, varför jag tog upp den. Du kan inte analysera EU:s inbördes handelspolitik utan att ta övrig inbördes ekonomisk politik i beaktande, det blir lite galet.

Det berörs av helt olika lagar och avtal, så att diskutera det som om det vore samma ämne är väldigt okunnigt.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Du tänker inte att det kanske är därför politiken drivits igenom, och ser ut som den gör? Om detta hade varit av idealistiska frihetliga skäl, skulle vi ha EU-tullarna och jordbrukspolitiken? Vilka tjänar på den, och vilka tjänar således i sammanhanget på en "nyliberal handelspolitik" inom unionen? Det handlar inte om att några marginaliserade grupper helt plötsligt kommit att sätta agendan, det handlar om att samma gamla aktörer fortsatt sätta agendan - och du hittat enskilda punkter där detta liknar något som du gillar, och därför påstår att dina meningsfränder haft stor påverkan på. Det är någon slags egocentrerad drömföreställning.

Kan mycket väl vara därför det drivs igenom. Vad spelar det för roll?

Folket tjänar på en nyliberal handelspolitik. Jag är för att folk ska få det bättre, även om det råkar betyda att kapitalister blir rika.

Sen är det visst så att handelspolitiken förs i breda mått av nyliberaler och nyliberala tankar. Förstå att storföretagen mycket väl kan ha startat institutioner och stött saker som i långa loppet inte behöver tjäna dem utan snarare kommer tjäna konsumenterna.
Det är inte direkt egocentriskt, kolla på vilka som skriver dessa lagar, skaffa dig en bild om hur det ser ut.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Vilket bord satt anarkokapitalisterna senast vid? Borgs? Reinfeldts? Handlade det om budgetproppen, eller vad gällde saken?

Jävla fjanta du är. Har inte ens att göra med vad jag sagt.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Jag har tyvärr inte märkt någon skillnad.

Okej, jag har märkt att fribasbeloppet sänkt enormt och att skatteavdraget gett mig mycket mer över. Samtidigt har min familj fått mer valfrihet för äldrevård och sjukvård, har även blivit lättare att köpa medicinska produkter.
Sen har inte Sverige totalt kollapsat likt Grekland, vilket det troligtvis hade gjort om vänsterfalangen kört skeppet.

Sämre är bara alltid sämre, bättre är bättre. Att du inte märkt eller ser någon skillnad fattar jag vid det här laget, eftersom du är blint idealistisk.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Nej, det är inte vad jag säger. Vad jag säger är att den "frihet" som din favoritregering skapar är en chimär. Hade de fokuserat på verkliga frihetliga reformer hade det förstås varit fint.

Men det är det inte. Vi har lite mer valfrihet, mer pengar i plånboken.

Du står klart utanför att ens fatta vad som sker i politiken.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Hur i hela friden ökar offentliga upphandlingar friheten? Pengar tas in med tvång, genom skattsedeln, varefter politiker väljer mellan företag som alla gjort sig rika på existerande tvångsmarknad för att utföra vad staten tidigare utfört med egna anställda. Är det detta du ser som "ökad frihet" så förstår du nog varför vi inte riktigt är på samma blad.

Vi har konkurrens mellan uppförare så vi får bättre kvalité och behöver lägga mindre pengar på dessa tjänster. Vi får mer valfrihet och dessutom underminerar vi statens största intressegrupp - statligt anställda.

Jag förstår att det är meninglöst med dig att prata nyanser då du är färgblind och bara ser svart och vitt, gråskalor finns tydligen inte.

Sen är det fritt fram för er socialistfjortisar att starta era satans jävla kooperativ ni aldrig gör någonting för att försöka skapa. Fritt fram att således få skattepengar på skiten. Men det är så himla klart ingenting annat än en massa tomt skitsnack. Så himla irriterande att behöva göra med folk som ljuger för sig själva.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Jag pratar inte om några parlamentariska institutioner, utan om folkliga sådana som verkar för att få tillbaka vad som stulits från dem och vad en tvångsekonomi kontinuerligt stjäl.

Du pratar om fantasier. Alla är skyldiga i denna process för pengar de inte ens har längre, för brott de inte visste att de begick. Du kommer skapa en tyrannisk stat via denna process, så himla sträckande som den kommer vara. Vi kan spendera hela ekonomins överskott i tio år och vi har inte ens börjat skrapa på alla historiska orättvisor.

Eller så fattar vi att ingen tjänar någonting på att vända upp och ner på hela samhället.
Citera
2012-09-15, 09:12
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Nej, jag är inte sällsynt. Och ja, förtryck skulle finnas även i frihetliga kapitalistiska sammanslutningar - i.o.m. att strukturell exploatering och hierarki skulle existera. Fast vad jag säger är ju att (1) man får organisera sig så om man vill, och (2) jag skulle inte göra det och ser det inte som ett lika gott frihetligt alternativ. Detta är vad den stora majoriteten av anarkister, inkl. skribenterna på An Anarchist FAQ, säger i frågan. Att du inte hört eller förstått resonemanget är inte detsamma som att "låta kapitalister organisera sig" och "pladdra på om förtryck" skulle vara ömsesidigt uteslutande; du får naturligtvis välja olika former förtryck i olika grad, om du vill och trivs med det.

Jo, du är enormt sällsynt i att du accepterar det.

(Hierarki är natur, inte förtryck. Jag ser ingenting att vinna i att revoltera emot naturen. Vissa människor är bättre, andra sämre, vissa förtjänar lite, andra mer. Jämlikhet är en barnslig modern företeelse där vi försöker döda vår egen genetik.)

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Fast nu är vi åter i detta mirakulösa scenario där du inte verkar begripa något som förklarats för dig hundratals gånger. Frihetlig socialism innebär inte att två personer kan göra den tredje till en slav, utan tvärtom - om den tredje inte uppskattar vad de två vill kan han göra vad som helst annat han önskar. Privat eller tillsammans med andra. Vad vi säger är att sociala sammanhang där t.ex. 100 människor deltar också bör styras av dessa 100 människor, för att maximera varje individs frihet och påverkan. Att 99 ska styras av 1 - "som kan bestämma att dessa 99 ska vara hans slavar" (om vi ska fortsätta med din halmgubbe) - maximerar friheten för en individ medan den begränsar den för resterande 99.

Nu fattar inte du vad ett kooperativ innebär. I ett kooperativ har du inte exit-möjlighet med din insättning, som en arbetare har du diversifierade besparingar (om du är det minsta intelligent) och behöver inte vara lojal. Är kapitalisten ett as behöver du inte betala en premium för att gå därifrån, i ett kooperativ däremot har du hela ditt livs besparingar knutet däri.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
På samma sätt som jag menar att en demokrati är mer fri - för alla - än en diktatur är - som däremot är mer fri för en - menar jag således att ett gemensamt beslutsfattande i sociala situationer som inbegriper mer än en individ är att föredra framför någon sorts envåldshärskare i frågan. Givetvis med den abslouta rätten att dra sig ur ett samarbete och starta upp valfritt eget sådant - varför ingen kan "rösta om att göra den tredje till slav".

Jag har inget problem med att en person styr om det blir bättre. Jag ser inte att alla människors röst är lika värd. Det tvivlar jag på att även du faktiskt gör på riktigt. Tar du idioter med samma allvar och respekt som folk du ser upp till?

Nu tror jag inte en diktatur är bättre, men jag tror långt mer på kapitalmarknader än på att folk automatiskt får en lika röst bara för att de ploppar ur någon oansvarig kvinnas underdel. Folks röst ÄR inte lika värd, vissas röst i en mängd frågor, i de flesta frågor, är helt enkelt värdelösa - de är inte en värda att höra på än mindre ha inflytande i frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Förstod inte riktigt liknelsen, tyvärr.

Folk kommer välja kapitalistisk organisering i stor mån.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback