Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-09-04, 16:13
  #1
Medlem
Har fått ny lärare i matte e, läraren kan typ inget...

Jag frågade vad d^2y/dx^2 betydde. Min lärare visst inte och fattade inte typ. För mig ser det ut som andraderivatan med avseende på x^2 alltså samma sak som y''(x^2) det måste väl stämma?
Citera
2012-09-04, 16:19
  #2
Medlem
c^2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbelito
Har fått ny lärare i matte e, läraren kan typ inget...

Jag frågade vad d^2y/dx^2 betydde. Min lärare visst inte och fattade inte typ. För mig ser det ut som andraderivatan med avseende på x^2 alltså samma sak som y''(x^2) det måste väl stämma?

Nej, det är andraderivatan med avseende på x om jag inte är ute och cyklar. d^2y/dx^2 är snarare en operator, notation för andraderivatan. Observera att jag kan vara ute och cykla nu.
Citera
2012-09-04, 16:25
  #3
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av c^2
Nej, det är andraderivatan med avseende på x om jag inte är ute och cyklar. d^2y/dx^2 är snarare en operator, notation för andraderivatan. Observera att jag kan vara ute och cykla nu.

Nästan rätt. d^2/dx^2 är operatorn, så d^2y/dx^2 är andragradsderiveringsoperatorn på y, dvs andraderivatan av y.

Notationen kommer från att andraderivatan = d/dx(d/dx(y)), som i någon mening kan skrivas som d^2/dx^2 (där dx är en differential, så det behövs ingen parentes runt dx för att visa att hela dx är ^2).
Citera
2012-09-04, 17:09
  #4
Medlem
Vad har man för nytta av att kunna sånt :O ?
Citera
2012-09-04, 17:20
  #5
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogarna
Vad har man för nytta av att kunna sånt :O ?

Menar du vad man har för nytta av att förstå att d^2y/dx^2 är andraderivatan av y, eller vad man har för nyttor av andraderivator generellt sett?
Citera
2012-09-04, 17:23
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogarna
Vad har man för nytta av att kunna sånt :O ?
Andraderivatan är mycket användbar. Inom mekaniken är andraderivatan av läget m.a.p. tiden det vi kallar acceleration, så denna andraderivata kommer ofta in i ekvationer.
Citera
2012-09-04, 17:26
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av c^2
Nej, det är andraderivatan med avseende på x om jag inte är ute och cyklar. d^2y/dx^2 är snarare en operator, notation för andraderivatan. Observera att jag kan vara ute och cykla nu.

Om det vore så skulle det väl st d^2y/dx ? eftersom dy/dx är derivatan av y med avseende på x.
Citera
2012-09-04, 17:27
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Andraderivatan är mycket användbar. Inom mekaniken är andraderivatan av läget m.a.p. tiden det vi kallar acceleration, så denna andraderivata kommer ofta in i ekvationer.

Du! Du borde veta detta? Vad betyder det? Hade jag rätt?
Citera
2012-09-04, 17:31
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
(där dx är en differential, så det behövs ingen parentes runt dx för att visa att hela dx är ^2).

Det här hänger inte jag med på. Varför behövs inte parentesen för det? Jag har uppfattat saken som att det bokstavligen betyder "delta x²" dvs som TS säger förändringen av variabeln x², men att det läses som (dx)² av konvention. Det skulle väl också vara närapå nonsens att ha d² i täljaren men bara d¹ i nämnaren.
Citera
2012-09-04, 17:31
  #10
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbelito
Om det vore så skulle det väl st d^2y/dx ? eftersom dy/dx är derivatan av y med avseende på x.
Nej

Andraderivatan är:

df/dx där f=dy/dx.

df/dx= d(dy/dx)/dx= d(dy)/(dx*dx)=d^2y/dx^2

Poängen är att du kan göra detta i olika dimensioner, t.ex. derivera en gång i x-led och en gång i y-led, och då blir resultatet d^2f/(dx dy) och då måste ju dx och dy notera olika riktningar.
Citera
2012-09-04, 17:56
  #11
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sarq
Det här hänger inte jag med på. Varför behövs inte parentesen för det? Jag har uppfattat saken som att det bokstavligen betyder "delta x²" dvs som TS säger förändringen av variabeln x², men att det läses som (dx)² av konvention. Det skulle väl också vara närapå nonsens att ha d² i täljaren men bara d¹ i nämnaren.

Som du säger så handlar det om konvention. Man skulle kunna tänka sig en differential map x^2, men då skulle man nog skriva den d(x^2). Oftast vill man dock inte derivera map en funktion av x, utan gör då ett variabelbyte för att undvika att bita sig själv i skägget i brevlådan. Och som du säger så ser man hur det ligger till genom att titta på nämnaren - d^2/d(x^2) är just nonsens.

Visst hade man kunnat skriva d^2/(dx)^2 för ökad tydlighet, men då risken för missförstånd är relativt liten så sparar man gärna på parenteserna.
Citera
2012-09-04, 18:11
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
Som du säger så handlar det om konvention. Man skulle kunna tänka sig en differential map x^2, men då skulle man nog skriva den d(x^2). Oftast vill man dock inte derivera map en funktion av x, utan gör då ett variabelbyte för att undvika att bita sig själv i skägget i brevlådan. Och som du säger så ser man hur det ligger till genom att titta på nämnaren - d^2/d(x^2) är just nonsens.

Visst hade man kunnat skriva d^2/(dx)^2 för ökad tydlighet, men då risken för missförstånd är relativt liten så sparar man gärna på parenteserna.

Okej tack =) Då hade jag rätt ändå!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback