Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2012-09-05, 14:07
  #25
Medlem
Stahlhelms avatar
Egyptien stagnerade och försvann iom rasblandningen, titta på de tidigare faraoerna och jämför de med de sista dynastiern.


Civilisationer kan överleva krig, invasioner & allt annat men icke rasblandning, när grundarna blandas ut så försvinner med dom deras kultur & livsverk.
Citera
2012-09-05, 15:27
  #26
Medlem
goseigens avatar
När skulle denna rasblandning ha skett?

När araberna kom dit var det ett av världens rikaste länder, och var det inte så att egyptiska härar var framgångsrika långt in på medeltiden? Förvisso kanske soldaterna var slavar från norr, och inte egyptier, men ändå.

Jag tror man måste fram till efter medeltiden för att kunna säga att landet verkar efterblivet.
Citera
2012-09-05, 15:48
  #27
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
När skulle denna rasblandning ha skett?

När araberna kom dit var det ett av världens rikaste länder, och var det inte så att egyptiska härar var framgångsrika långt in på medeltiden? Förvisso kanske soldaterna var slavar från norr, och inte egyptier, men ändå.

Jag tror man måste fram till efter medeltiden för att kunna säga att landet verkar efterblivet.
Det skedde en rasblandning mellan de ljusare egyptierna i norr och de mörkare nubierna i söder.
Minst en faraonisk dynasti var nubisk.

Och vid tiden för arabernas invasion så hade Egypten sedan länge förvandlats till ett lydrike. Först av assyrier, sedan perser, sedan greker, sedan romare och var under östromskt/bysantiskt styre när araberna invaderade.
Kleopatra var till exempel grek, inte egyptier, om än att hennes släkt bott i Egyptien sedan hennes förfader Ptolemaios var en av Alexander den stores generaler, som tog Egypten till sitt rike efter att det grekiska väldet föll samman.
Citera
2012-09-05, 16:15
  #28
Medlem
goseigens avatar
Ett lydrike, ja, ett av världens rikaste. Det var ingen avkrok bara för att det var en del av ett imperium.

Om de äldsta tider är det nog mycket svårt att uttala sig om rasblandningar, men visst förekom det sådant. Frågan var emellertid ställd just med tanke på att landet blomstrade långt in på medeltiden, även om arabernas erövringar naturligtvis ganska snart ställde till med en del problem.
Citera
2012-09-05, 19:45
  #29
Medlem
Dasein08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Fast hönan och ägget är inte så svårt här.

Engelskan har spridit sig av samma skäl som franskan, spanskan och arabiskan, nämligen av att de folk med detta spårk hade stor makt och stort inflytande, och därmed tvingade andra att lära sig dess språk om de villa förhandla med dessa, eller leva under deras inflytande och ha någon chans till till socialt avancemang.


Hade USA haft samma kulturella inflytande om inte engelskan var så allmän?
Frågan är då, när blev den så allmän?

Svaret är, dels blev den allmän efter det brittiska imperiet, som täckte 1/4 av världens landyta under mellankrigstiden, och dels blev den ännu mer allmän efter andra världskriget, där USA klev ut som den store segraren och nya supermakten (med Sovjet som motpart), vilket bl a ledde till att vi i Sverige började lära oss engelska istället för tyska, och man införde engelska som internationellt språk för ett antal saker (som flygtrafiken).


Återigen, det är den starka stadsmakten som sprider språket, inte tvärtom.


Menar du "stadsmakt" eller "statsmakt"?
Detta med "stadsmakt" är inte så dumt eftersom imperier ofta har börjat expandera utifrån en stad, t ex Rom.

Egentligen spelar det ingen roll vad ett folk eller en nation har för språk när de expanderar. Däremot spelar det, på längre sikt, en avgörande roll för hur länge imperiet, och dess kulturella inflytande, består.
Citera
2012-09-05, 20:10
  #30
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dasein08
Menar du "stadsmakt" eller "statsmakt"?
Detta med "stadsmakt" är inte så dumt eftersom imperier ofta har börjat expandera utifrån en stad, t ex Rom.

Egentligen spelar det ingen roll vad ett folk eller en nation har för språk när de expanderar. Däremot spelar det, på längre sikt, en avgörande roll för hur länge imperiet, och dess kulturella inflytande, består.

Det är nog väldigt svårt att avgöra vad som är vad i en sådan undersökning. Alla människor pratar ett språk och ett imperiums förmåga att sprida sitt språk är förstås avhängigt dess styrka.

Ta Sverige som exempel. Nu fick vi stryk och vårt språk begränsades mer eller mindre till Sverige, men anta att vi hade vunnit alla krig och bevarat vårt imperium. Jag är säker på att svenska då hade talats av miljontals fler människor i Finland och i Baltikum, och på andra ställen.
Citera
2012-09-05, 20:11
  #31
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Ett lydrike, ja, ett av världens rikaste. Det var ingen avkrok bara för att det var en del av ett imperium.

Om de äldsta tider är det nog mycket svårt att uttala sig om rasblandningar, men visst förekom det sådant. Frågan var emellertid ställd just med tanke på att landet blomstrade långt in på medeltiden, även om arabernas erövringar naturligtvis ganska snart ställde till med en del problem.
Nej, ingen avkrok, området är trots allt väldigt bördigt och rikt.
Men däremot ett område som hela tiden blir dominerat av icke-egyptier.

Citat:
Ursprungligen postat av Dasein08
Menar du "stadsmakt" eller "statsmakt"?
Detta med "stadsmakt" är inte så dumt eftersom imperier ofta har börjat expandera utifrån en stad, t ex Rom.

Egentligen spelar det ingen roll vad ett folk eller en nation har för språk när de expanderar. Däremot spelar det, på längre sikt, en avgörande roll för hur länge imperiet, och dess kulturella inflytande, består.
Statsmakt skulle det naturligtvis vara.
Citera
2012-09-05, 21:25
  #32
Medlem
goseigens avatar
Men inte efter ett tag under medeltiden väl? Är det inte så att flera medeltida muslimska regimer har sitt centrum i Egypten och tvärtom dominerar sina omgivningar?

Förvisso är det ett nedköp ifrån att ha varit en unik tidig kultur, men för mig känns det inte alls som att det medeltida Egypten var särskilt misslyckat.

Om man kollar på Egypten efter romarrikets fall märker man av de arkeologiska fynden att det var en högt utvecklad stat. Det märks på allt möjligt, som till exempel keramikens kvalitet.

Men självfallet har du rätt, Jecke, att det i närmare 1000 år hade varit dominerat av centrum som låg någon annanstans
Citera
2012-09-05, 22:59
  #33
Medlem
Dasein08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Det är nog väldigt svårt att avgöra vad som är vad i en sådan undersökning. Alla människor pratar ett språk och ett imperiums förmåga att sprida sitt språk är förstås avhängigt dess styrka.

Ta Sverige som exempel. Nu fick vi stryk och vårt språk begränsades mer eller mindre till Sverige, men anta att vi hade vunnit alla krig och bevarat vårt imperium. Jag är säker på att svenska då hade talats av miljontals fler människor i Finland och i Baltikum, och på andra ställen.

Inte så säkert. Svenskan lär vara betydligt svårare att lära sig än engelskan. Sverige styrde över Finland från medeltid fram till början av 1800-talet utan att finländarna började prata svenska. Trots att finska språket inte var enhetligt under denna tid och olika grupper i Finland hade svårt att förstå varandra, gick de inte över till svenskan. Hade svenska varit lättare att lära sig, kanske man hade talat svenska i Finland idag.

Ett intressant exempel är Sovjetunionen. Du hittar inte många fd Östtyskar, rumäner eller ungrare som talar ryska, trots att de, i praktiken, styrdes av Sovjetunionen (under hot om ockupation) under 40 år och ryska var obligatoriskt ämne i skolorna. Ryska är helt enkelt för svårt att lära sig.

Tillbaka till din första mening: Javisst! Detta är ju bara spekulationer - Man får ta det för vad det är. Men jag tycker att det finns mycket som talar för att ett språk i sig kan avgöra vilken spridning en kultur får.
Citera
2012-09-06, 18:31
  #34
Medlem
GameOnTodays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magnet83
När islam introducerades för araberna så blev det deras uppgång, deras imperium bredde ut sig och den muslimska guldåldern uppstod så det du skriver om islam är ren historieförfalskning.

Är du helt CP? vi pratar om egpyten inte demonreligonen islam. Om vi tittar på dagens samhälle så kan man knappast säga att islam har varit postiv för teknikutveckling, men även om det var så i ett dåtida samhälle så tycker jag inte där är värt något. Jag hörde en teknikhistoriker som hävda att pesten som drababde europa var bra för att den skapade en befolkningsminskning vilket lede till ett incitament för teknikutveckling och kodifiering.

Men det finns något som hetter mänsklighet och empati, och med tanke på hur islam behandlar kvinnor och homosexuella så borde du skämmas om det nu ens finns något mänskligt i din usla själ!
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback