Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-02-13, 14:54
  #121
Medlem
scanianeses avatar
Citat:
Som om det inte skulle gälla alla övriga supportergrupper? Du har ingen självinsikt eller?

Jag hävdar fortfarande att detta problem återkommer oftare när IFK är inblandade.

Citat:
Ok. Jag tycker att du är pinsam. Du har fortfarande inte förklarat något av det du påstod från början.

Vad jag menade angående publiksiffrorna var att det är pinsamt för ett lag av IFK's kaliber (en stor förening) att endast dra över 10 000 på 1. Hemmapremiären, 2. Seriefinalen, 3. Hemmaderbyt samt 4. Regionsderby. Dvs. Det krävs betydelsefulla matcher för att era så kallade marginalsupportrar ska dyka upp.

Citat:
Öh, ok? Har du typ tourettes eller något?

Har svårt att dölja mitt hat jämtemot en patetisk supporterförening som inte inser att SEF's nya regelverk missgynnar alla stora föreningar med bortaföljen. Men det är ju i och för sig Göteborg vi pratar om, jag antar att jag har för höga förväntningar på detta gruppboende för utvecklingsstörda fiskare. Samma gäller MFF, DIF samt Helsingborg, Svartfötter!

Citat:
Men vad fan dillar du om? "Pengadrivna kulturmarxister" var nog det roligaste uttrycket jag hört i år.

På tal om det spelade tre göteborgslag på samma gräsmatta på det som tidigare var Gamla Ullevi. Det gick alldeles utmärkt. Gräsmattan var en av de finaste i Sverige.

Tack, jag gillar att övernämna ordet kulturmarxister. Det jag försöker få fram är att detta är Sverige och Allsvenskan hur mycket göteborgs komun som äger arenan än lovar det så kan de fortfarande få för sig att kasta in monstertruckar frammåt midsommar. Vi lever i ett land styrt av väldigt inkompitenta personer och supportar lag i europas 29onde bästa liga eller något sådant.

Citat:
Nu får du ändå skärpa dig. För det första var det på 70-talet som Bajen "införde" läktarkultur, knappast helt ensamma dock. För det andra var det inte det som var katalysatorn till publikutvecklingen. Det är för fasen 30 år mellan händelserna. Hela 80- och första halvan av 90-talet var ett jävla publikmässigt vakuum (med undantag för ett par lag, bland annat Blåvitt). Det som ledde till publikboomen för snart 10 år sedan var snarare svenskarnas ökade intresse för fotboll i allmänhet tack vare landslagets framgångar under början av 90-talet (något som saknades under hela 80-talet).

Jag menade att publikvågen började i och med att Hammarby och Djurgården avancerade till allsvenskan omkring 1998/2000 vilket skapade en konkurenssittuation som triggade supportarna. Att Göteborg alltid representerras av 1 stor klubb samt mellan 2-4 mindre (GAIS,ÖIS,BKH,Västra Frölunda osv.) har också varit en faktor till att Göteborg aldrig fick denna publiktrend fullt ut. Samma scenario ägde rum i köpenhamn under bröndbys glansdagar när AB och KB och allt vad de hette drog småsiffror likt Gais och Öis. Antar att det var detta som tiggade FCG-Projektet i höstas.

Citat:
Anledningen till att IFK kommer tjäna på att inte flytta matcher, och tjäna på att inte ha en för hög stadionkapacitet, är egentligen flera anledningar, i flera steg.

Att ha ett realistiskt kapacitetstak (som kan nås mer än någon enstaka gång per säsong) innebär att publiksiffrorna blir mindre spretiga. Du klagade tidigare på just det i din lista över 2008 års Blåvittmatcher. När öppningsmatchen mot Djurgården och andra hemmamatchen mot Örgryte drar fullt hus kommer det innebära att många av dem som inte fick biljett istället att gå på andra matcher, t ex mot Örebro och Gefle i matcherna därefter. Det jämnar ut snittet över säsongen och gör att föreningen inte blir lika beroende av att de tidigare publikdragarmatcherna verkligen drar publik. Att flera matcher blir fullsatta gör dessutom att det säljs fler årskort. Många sålda årskort gör att det blir enklare för föreningen att lägga upp en budget. Man blir än mindre beroende av enskilda matcher. Det bästa vore i slutändan att det säljs 18 800 årskort varje försäsong (naturligtvis inte realistiskt, men i teorin är det det allra bästa). För att lyckas med något sådant krävs det som jag behandlat, att ett antal matcher per år blir fullsatta, inte bara en eller två. Och det går bara att uppnå om stadionkapaciteten är realistiskt satt. Det skulle inte gå att göra med en kapacitet på 25 000 eller 30 000.

Lite av samma anledning kommer man inte flytta toppmatcherna till Nya Ullevi eftersom det motverkar hela syftet med att ha den realistiskt satta stadionkapaciteten. Om folket som bara går på ett par matcher per år vet att de ändå kan få biljetter till stormatcherna eftersom de flyttas till betongkolossen behöver de ju inte köpa årskort eller vara ute i god tid. Om de däremot vet att matcherna inte flyttas så behöver de göra det, och bidrar därmed till den allmänna hypen kring föreningen. En annan stor anledning till att inte flytta matcher är att det motverkar marknadsavdelningens sponsorarbete. Det finns få sponsorer som skulle vilja lägga ut stora pengar på loger och VIP-platser om de inte kommer kunna att utnyttja dessa vid stormatcherna, utan då istället för flytta sig till de sämre motsvarande utrymmena på Nya Ullevi. Detsamma gäller de företag som köpt in sig på stadions kommersiella utrymmen, de skulle naturligtvis inte acceptera att förlora stormatcherna till en annan stadion och låta de stora inkomsterna hamna i någon annans fickor. Och slutligen kan man av ganska givna skäl inte ta lika mycket betalt per biljett på Nya Ullevi som man kan på Gamla Ullevi. Att ta in 30 000 personer på Nya Ullevi ger dels ingen kortsiktig vinst gentemot att ta in 18 800 på Gamla Ullevi, och definitivt ingen långsiktig vinst.


Roger That!

Citat:
Ja?

Menar att IFK skulle spara både kapital och tid på att bygga en arena som kommer att hålla hög standard om 20 år likt Hammarby och Malmö istället för denna enlig mig akutlösningen.

Citat:
Har du besökt någon av arenorna?

Nej. Borås var tanken i fjol men med tanke på strejken sket det sig. Jag kommer med höh sannolikhet inte att besöka Gamla Ullevi förens strejken är bruten eventuellt att jag blir strandad i Göteborg.

Citat:
Varför inte? Stadion blir tätare och ger en tätare atmosfär när läktarna kommer närmare planen, som de gör i två etage. Dessutom är det nästan en förutsättning för att på ett enkelt sätt kunna integrera loger och kommersiella lokaler i bygget.

Angående logerna och de kommersiella ytorna så hadde det kunnat hanteras annorlunda om det var byggt i ett etage. Atmosfär kommer ni tyvärr aldrig att ha där nere med tanke på eran läktarkultur.

Citat:
Och vad är då problemet? Bortasupportrarna har rätt till 10 % av den totala kapaciteten, det kravet är uppfyllt.

Åter igen så kommer ni aldrig att få uppelva en aktiv läktarkultur i Göteborg, har du hört talas om att bortasupportrarna höjer stämningen? Finns inte ens en enda bra banderollyta som det ser ut.

Frankenstein

Jag tror att hammarbys varumärke kan komma att överstiga MFF's inom ett par år. Samma gäller med AIK och DIF, jag ifrågasätter inte MFF's roll som 1:a ekonomiskt idag men om 10 år kan allt vara annorlunda.

Rolig fösöker jag ofta inbilla mig att jag är.

Citat:
Dagsländor som Kalmar, Hammarby och Elfsborg har haft sina stunder i rampljuset.

Nu tycker jag att du drar ner oss i deras skit. 1. Vi är inget jävla bondelag som klarar sig via kortsiktig ekonomisk sattsning. 2. Hammarby har något som både MFF och IFK saknar, en dynamisk supporterkultur vilket gör att vi aldrig, notera aldrig kommer att vara en dagslända om det nu är ett ord.

Citat:
ör det andra förstår jag inte hur du kan ranka balkongmattan i Borås högre än Gamla Ullevi och Olympia? Har du varit i Borås? Deras gräsmatta är gjord av plast, en gräsmatta ska vara gjord av gräs...
Gamla Ullevi kommer att bli en grym arena, inte lika bra som nya Stadion, men ändock!
Har du varit på Olympia? Olympia är för tillfället den bästa arenan i Sverige, dessutom har de Sveriges bästa gräsmatta där.

Jag har inte spelat fotboll på någon av dessa mattor så att ranka det för mig vore lite over the line. För övrigt så är ju plastgräs framtiden i Norden, bollen rullar bättre och detta kan användas mot sydeuropeiska lag i europacuperna till Svensk favör. Olympia är en vacker arena men kortsidorna bör förbättras så att det går att skapa lite ljudtoppar där inne.

Puss
Citera
2009-02-13, 15:53
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Frankenstein

Jag tror att hammarbys varumärke kan komma att överstiga MFF's inom ett par år. Samma gäller med AIK och DIF, jag ifrågasätter inte MFF's roll som 1:a ekonomiskt idag men om 10 år kan allt vara annorlunda.

Rolig fösöker jag ofta inbilla mig att jag är.

Detta var fan dagens!
Det finns verkligen inget som tyder på att det skulle gå den riktningen utan tvärtom, bajen ligger så långt bakom MFF så det finns knappt, hur skulle hammarby kunna överstiga mff inom ett par år när det går helt i motsatt riktning? MFF har en ny arena som är överlägsen i sverige, slussar ut spelare i Europa för många miljoner varje år. Vad gör hammarby för nåt som får dig att tro att dom är påväg förbi MFF?

Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Nu tycker jag att du drar ner oss i deras skit. 1. Vi är inget jävla bondelag som klarar sig via kortsiktig ekonomisk sattsning. 2. Hammarby har något som både MFF och IFK saknar, en dynamisk supporterkultur vilket gör att vi aldrig, notera aldrig kommer att vara en dagslända om det nu är ett ord.


Nej ni är inget bondelag, men ni tillhör inte heller de stora, ni kommer tillsammans med lag som HIF och Elfsborg och du verkar tro att bajen är överlägsna på läktaren? Kom in i matchen för fan, det finns 3-4 lag som håller samma klass i AS även om ni ska ha respekt för att ni låter rätt mycket på hemmaplan.
Citera
2009-02-13, 16:10
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scanianese

Åter igen så kommer ni aldrig att få uppelva en aktiv läktarkultur i Göteborg, har du hört talas om att bortasupportrarna höjer stämningen? Finns inte ens en enda bra banderollyta som det ser ut.

Puss

Gud vad mycket dravel, knappt idé att försöka resonera med dig, men här är en grej som till och med du måste förstå:
På alla matcher i Sverige, i Göteborg, borås, helsingborg och stockholm är det så att bortalaget har rätt till 10%. Varför ska man då bygga en större läktare för bortasupportrarna än dessa 10%? De kommer ni inte göra på hammarbys nya arena heller, det skulle vara helt idotiskt.
Citera
2009-02-13, 16:43
  #124
Moderator
feldgraus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Jag hävdar fortfarande att detta problem återkommer oftare när IFK är inblandade.

Och jag hävdar att du inte har någon som helst aning om vad du pratar om.

Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Vad jag menade angående publiksiffrorna var att det är pinsamt för ett lag av IFK's kaliber (en stor förening) att endast dra över 10 000 på 1. Hemmapremiären, 2. Seriefinalen, 3. Hemmaderbyt samt 4. Regionsderby. Dvs. Det krävs betydelsefulla matcher för att era så kallade marginalsupportrar ska dyka upp.

Ok, det får stå för dig. Att för det första använda förra säsongen som någon sorts utgångsläge är ju ganska dumt eftersom det var en exceptionellt dålig säsong publikmässigt för i princip alla lag. Att sedan klaga på spretiga publiksiffror samtidigt som du vill att vi ska ha en stadion med överkapacitet går inte heller ihop. De flesta Blåvita är överens om att det vore trevligt med mindre spretiga siffror, och de flesta Blåvita är överens om att en begränsad kapacitet är lösningen. IFK har en kärnpublik på 6-7 000, Hammarby har en kärnpublik på 8-9 000. Man skulle på samma sätt kunna påstå att Bajen som ju är sååååååå överlägsna alla lag i Sverige vad gäller supporterkultur och som har ett dubbelt så stort publikunderlag borde ha fler än fyra matcher med över 12 000 i publiken.

Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Har svårt att dölja mitt hat jämtemot en patetisk supporterförening som inte inser att SEF's nya regelverk missgynnar alla stora föreningar med bortaföljen. Men det är ju i och för sig Göteborg vi pratar om, jag antar att jag har för höga förväntningar på detta gruppboende för utvecklingsstörda fiskare. Samma gäller MFF, DIF samt Helsingborg, Svartfötter!

Jag har inget problem med att du uppför dig som du gör, det framställer dig bara som en idiot i andra forummedlemmars ögon, vilket inte direkt skadar mig.

Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Tack, jag gillar att övernämna ordet kulturmarxister. Det jag försöker få fram är att detta är Sverige och Allsvenskan hur mycket göteborgs komun som äger arenan än lovar det så kan de fortfarande få för sig att kasta in monstertruckar frammåt midsommar. Vi lever i ett land styrt av väldigt inkompitenta personer och supportar lag i europas 29onde bästa liga eller något sådant.

Fast Göteborgs kommuns eventbolag (Gotevent) kommer inte ha hand om stadion.

Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Jag menade att publikvågen började i och med att Hammarby och Djurgården avancerade till allsvenskan omkring 1998/2000 vilket skapade en konkurenssittuation som triggade supportarna. Att Göteborg alltid representerras av 1 stor klubb samt mellan 2-4 mindre (GAIS,ÖIS,BKH,Västra Frölunda osv.) har också varit en faktor till att Göteborg aldrig fick denna publiktrend fullt ut. Samma scenario ägde rum i köpenhamn under bröndbys glansdagar när AB och KB och allt vad de hette drog småsiffror likt Gais och Öis. Antar att det var detta som tiggade FCG-Projektet i höstas.

Det var förmodligen en faktor för publikutvecklingen i Stockholm, men förklarar inte utvecklingen i resten av landet.

Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Menar att IFK skulle spara både kapital och tid på att bygga en arena som kommer att hålla hög standard om 20 år likt Hammarby och Malmö istället för denna enlig mig akutlösningen.

Akutlösning är det knappast. Optimalt, nej, men akutlösning är att ta i rejält. Gamla Ullevi kommer att vara en av de bättre svenska arenorna ett bra tag framöver.

Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Angående logerna och de kommersiella ytorna så hadde det kunnat hanteras annorlunda om det var byggt i ett etage. Atmosfär kommer ni tyvärr aldrig att ha där nere med tanke på eran läktarkultur.

Du känner nog inte till speciellt mycket om vår läktarkultur med tanke på att jag typ aldrig sett några hammarbyare på Ullevi de fyra-fem senaste åren. Ni har ett lika stort bortafölje som Kalmar, ungefär. Hammarby, hetast inom läktarkultur. Men bara på hemmaplan.

Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Åter igen så kommer ni aldrig att få uppelva en aktiv läktarkultur i Göteborg, har du hört talas om att bortasupportrarna höjer stämningen? Finns inte ens en enda bra banderollyta som det ser ut.

Nej, jag har inte hört några hammarbysupportrar höja stämningen av det skäl som jag angett ovan. För övrigt anser jag att bortasupportrarna ska ha de allra värsta platserna på en arena. Det äldre Gamla Ullevi var optimalt i det hänseendet, en jävla apbur som man inte såg någonting från, och inte kunde höras från. Det ska vara otrevligt och jävligt och fullständigt omöjligt att göra sig hörd eller att sprida sitt budskap när man kommer till Göteborg.

Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Nu tycker jag att du drar ner oss i deras skit. 1. Vi är inget jävla bondelag som klarar sig via kortsiktig ekonomisk sattsning. 2. Hammarby har något som både MFF och IFK saknar, en dynamisk supporterkultur vilket gör att vi aldrig, notera aldrig kommer att vara en dagslända om det nu är ett ord.

Ni är för fan en dagslända. Hammarby är ett bondelag från en storstad. Ni har alla inflyttade i era led och ni tror er vara bäst trots att ni vunnit ett (1!) SM-guld genom historien. Öster och Halmstad är för fan mer klassiska allsvenska lag än er. Ni tror att ni kan leva på att ni är bra supportermässigt men bakom era ryggar skrattar vi åt er supportermässiga hybris. Ni får gärna tro att ni har Sveriges bästa supportrar (på hemmaplan då, bortaföljen har ni som sagt knappt några), under tiden kan IFK och MFF plocka SM-gulden. Inga problem för mig.

/feldgrau
Citera
2009-02-13, 20:07
  #125
Medlem
frankensteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Frankenstein

Jag tror att hammarbys varumärke kan komma att överstiga MFF's inom ett par år. Samma gäller med AIK och DIF, jag ifrågasätter inte MFF's roll som 1:a ekonomiskt idag men om 10 år kan allt vara annorlunda.

Nej, du har fel. Med den trupp och ledning ni har idag ska ni vara glada om ni spelar i Allsvenskan om 10 år. Tyvärr.

Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Nu tycker jag att du drar ner oss i deras skit. 1. Vi är inget jävla bondelag som klarar sig via kortsiktig ekonomisk sattsning. 2. Hammarby har något som både MFF och IFK saknar, en dynamisk supporterkultur vilket gör att vi aldrig, notera aldrig kommer att vara en dagslända om det nu är ett ord.

1. Ni har lika många(fel ord kanske) SM-guld som Kalmar. Elfsborg har fler SM-guld än vad ni har. Punkt.
2. Malmö har en dynamisk supporterkultur. Punkt.
3. Dagslända är ett ord. Punkt.


Citat:
Ursprungligen postat av scanianese
Jag har inte spelat fotboll på någon av dessa mattor så att ranka det för mig vore lite over the line. För övrigt så är ju plastgräs framtiden i Norden, bollen rullar bättre och detta kan användas mot sydeuropeiska lag i europacuperna till Svensk favör. Olympia är en vacker arena men kortsidorna bör förbättras så att det går att skapa lite ljudtoppar där inne.

Puss

Fotboll spelas på gräs. Du kan inte mena att du vill ha plastmatta på nya Söderstadion!?!?!
För närvarande
är Olympia Sveriges bästa arena.

O.T.
En fråga: Betyder inte ditt nick skåning eller skånsk?
Citera
2009-02-13, 20:12
  #126
Medlem
Treehorns avatar
Citat:
För övrigt så är ju plastgräs framtiden i Norden, bollen rullar bättre och detta kan användas mot sydeuropeiska lag i europacuperna till Svensk favör.

Det gynnar ju passningsskickliga spelare, alltså är det i favör till sydeuropeiska lag, borde vara bättre att satsa på dåliga och i sönder trampade leråkrar....
__________________
Senast redigerad av Treehorn 2009-02-13 kl. 20:28.
Citera
2009-02-13, 20:24
  #127
Medlem
Paperkorgs avatar
Stockholms Stadion..
Citera
2009-02-13, 20:59
  #128
Medlem
Eastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paperkorg
Stockholms Stadion..
Sämst i norden?
Citera
2009-02-13, 21:16
  #129
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frankenstein
Nej, du har fel. Med den trupp och ledning ni har idag ska ni vara glada om ni spelar i Allsvenskan om 10 år. Tyvärr.

Det sa folk redan -98 truppen tror jag är kraftigt underskattad av folk förutom det uppenbara att vi saknar offensiva kvalitér förutom Charlie, styrelsen gör ett relativt bra jobb om man jämför med tidigare. Det är mycket skit som släpat efter och försvårat jobbet...t.ex. det enkla faktum att vi nu har ett lag där ingen spelare har en klausul som Petter hade.

Men jag ser inget problem med att folk underskattar oss.


Citat:
Ursprungligen postat av frankenstein
1. Ni har lika många(fel ord kanske) SM-guld som Kalmar. Elfsborg har fler SM-guld än vad ni har. Punkt.
2. Malmö har en dynamisk supporterkultur. Punkt.
3. Dagslända är ett ord. Punkt.

1.Jupp
2.Jupp
3.Jupp



Citat:
Ursprungligen postat av frankenstein
Fotboll spelas på gräs. Du kan inte mena att du vill ha plastmatta på nya Söderstadion!?!?!

Det är väl rätt uppenbart att scanianese fungerar ungefär som Klevis
Citera
2009-02-13, 22:31
  #130
Medlem
Paperkorgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Easton
Sämst i norden?

Bästa laget, bästa läktarkulturen gör det till bland de bästa. Hellre så än nåt bondelag som t.ex. Elfsborg med en hyffsat stor arena som de ändå bara fyller halva med..
Citera
2009-02-13, 22:35
  #131
Medlem
Brullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paperkorg
Bästa laget, bästa läktarkulturen gör det till bland de bästa. Hellre så än nåt bondelag som t.ex. Elfsborg med en hyffsat stor arena som de ändå bara fyller halva med..

Nej och nej. Dock håller jag med om ni är bättre än ellos, även om det inte är någon fantastisk prestation.
Citera
2009-02-13, 23:33
  #132
Medlem
frankensteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Det sa folk redan -98 truppen tror jag är kraftigt underskattad av folk förutom det uppenbara att vi saknar offensiva kvalitér förutom Charlie, styrelsen gör ett relativt bra jobb om man jämför med tidigare. Det är mycket skit som släpat efter och försvårat jobbet...t.ex. det enkla faktum att vi nu har ett lag där ingen spelare har en klausul som Petter hade.
På pappret ser er trupp otroligt svag ut för tillfället. Å andra sidan hade vi en, på pappret, otroligt stark trupp 2005...
Klausuler hit och cassuals dit, jag upplever det som att Hammarby fortfarande har mycket att arbeta med om man vill etablera sig som ett topplag i Allsvenskan. Men det hör inte hemma i den här tråden så den diskussionen kan vi ta i en lämpligare tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Det är väl rätt uppenbart att scanianese fungerar ungefär som Klevis
Ta det lugnt, kisen har blott 18 jordsnurr i trollflöjten. Att axla Klevis mantel kräver mer än så.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback