Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-21, 15:58
  #1513
Medlem
fluff995s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Ge mig ett avslöjande av vikt där gammelmedia inte snott nyheten från någon annan. Man delar ut priser för avslöjanden som görs på bloggar och t ex flashback där gammelmedias journalister halvsovande skriver ihop något utifrån allt arbete som andra gjort utan att ange källa och säljer vidare i pappers eller ljud/bild format. Frågan är inte vad nymedia kan ge utan om gammelmedia kan överleva utan dem.


Menar du allvar nu?

Totalförsvaret hjälper Saudiarabien bygga vapenfabrik - Ekot.
Muthärvan i Göteborg - Uppdrag granskning och därefter GP, GT med flera.
Imamer get konstiga råd till kvinnor - Uppdrag granskning.
Granskning av säljmetoder - Svt
Fiffel med vårdgaranti - Kaliber
Fonder delar ut pengar till medlemmar i egna styrelsen - Östgöta Correspondenten
Maciej Zaremba granskar skola, och vård - DN
Illegal handel i tobaksbranschen - Helsingborgs dagblad

Och så vidare, och så vidare.

Du missar dock helt min poäng, på ett par punkter:

1. Journalister är aldrig först med att veta något. Det är alltid någon, någonstans som känner till ett missförhållande före dem, även om det så bara är de inblandade själva.
Journalister lever på tips, kontakter och på att ha antennerna ute och snappa upp rykten - ofta(st) är detta upptakten till ett avslöjande. Det är inte så att man helt på måfå börjar rota i dokument inom något område, eller springer in på olika företag med dold mikrofon, i jakt på nyheter.
Vissa grejer tidningarna publicerat kanske bygger på trådar på Flashback. Detta ser jag egentligen bara som vår generations ryktesspridning - trådstartaren och de övriga användare som skriver inlägg tillhandahåller lösa, fragmentariska och overifierade bitar information. Likt förbannat måste någon verifiera, sammanställa och följa upp för att det skall bli en förståelig, trovärdig och faktamässigt korrekt nyhet. Detta är vad journalister gjort i alla tider.

2. Nu känns det som att jag upprepar mig: Nyhetsförmedling handlar inte enbart om scoop. Det finns mängder av mindre avslöjanden som inte hade uppdagats om en journalist inte gått in och aktivt grävt en smula. Dessa nyheter behöver inte vara superrelevanta för hela landet, men ändock viktiga eller åtminstone intressanta för vissa.
Dessutom finns det all den enorma mängd nyhetsförmedling som inte handlar om gräv och avslöjanden alls, utan bara om rutinrapportering. Någon måste göra denna rapportering, då den inte gör sig själv och sannerligen inte görs av diverse småbloggar och internetforum.


Du ställer frågan om gammelmedia kan överleva utan nymedia. Ja, det kan den definitivt, även om den får hälsosam konkurrens av nymedia. Nymedia, med sitt ständiga idisslande och ältande av nyheter publicerade i traditionella medier, kan dock ej överleva utan gammelmedia.


Fråga till dig: Om en person skall ta reda på vad som hänt i hans hemstad, eller i landet, under det senaste dygnet - vilken nyhetssajt skall han gå in på? SVT, eller Avpixlat?
__________________
Senast redigerad av fluff995 2013-03-21 kl. 16:06.
Citera
2013-03-21, 16:01
  #1514
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Fråga till dig: Om en person skall ta reda på vad som hänt i hans hemstad, eller i landet, under det senaste dygnet - vilken nyhetssajt skall han gå in på? SVT, eller Avpixlat?
Om denna hemstad inte är Stockholm så är SVT inget direkt förstahandsval avseende nyheter.
Citera
2013-03-21, 16:04
  #1515
Medlem
fluff995s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Om denna hemstad inte är Stockholm så är SVT inget direkt förstahandsval avseende nyheter.

Suck. Nej, men skall han då gå in på sin lokala blaskas hemsida (GP, HN, NA, SDS et cetera) eller Avpixlat?
Citera
2013-03-21, 16:17
  #1516
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Suck. Nej, men skall han då gå in på sin lokala blaskas hemsida (GP, HN, NA, SDS et cetera) eller Avpixlat?
Min lokaltidningen givetvis, för att se vad som har inträffat lokalt. Min poäng var mest att nyheterna på både SVT & TV4 är så starkt Stockholmscentrerade att dom är nästan helt ointressanta för oss på "landsorten". Dvs. vi som skiter i vad som händer i just Stockholm.

Lokaltidningarna mörkar inte på samma sätt "jobbiga" & "fel" nyheter, för det funkar ju inte på lokalplanet. Men om något "olämpligt" har inträffat så är ju oftast Avpixlat & liknande ett bra ställe att hitta just länkar till en lokaltidning, för SVT & riksmedia sållar ju i större utsträckning bort nyheter som pekar åt "fel" håll.

Men bäst är ju faktiskt Flashback, där hjältar som sanctissimus lägger upp hela förundersökningsprotokoll & liknande så att man kan bilda sig en egen uppfattning utan att någon "agendasättande" murvel försöker blanda bort korten.
Citera
2013-03-21, 16:55
  #1517
Medlem
Fula Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Det där är en klassisk myt. Det fanns ingenting i stil med "släng ut dem". Det svarsalternativ som fanns och fick högsta poäng av svenska folket löd ungefär: "Hjälpa dem hem". (Presenterades på bild på en av TT:s språkdagar på 90-talet.)

Detta var ju före internet så man måste gå till tidningsarkiven för att se hur det verkligen var. Hoppas någon initiativrik person kan gå till Kungliga biblioteket, kopiera och scanna in.

Det var en övernitisk löpsedelskreatör som spetsade till det till "Släng ut dem" eller om det var "Kör ut dem".

Alltså var hela detta och all moralpanik som rått sedan dess ett ado about nothing.

Det är ingen myt, utan precis som du säger så fick löpsedeln "Kör ut dem" konsekvensen att Månsson fick gå. Detta löp var en tolkning av svenskarnas negativa inställning till kulturberikare. Enligt Ulf Nilson var Månsson tydligen med och godkände löpet. Vad är det som du menar är en myt?

En annan löpsedel i samma drive hade ritat om svenska flaggan till ett hak-kors om jag minns rätt. Ah, det var tider det.

Det dröjde några dagar och sedan fick Månsson gå. Bonniers satte väl det osyrade brödet i halsen när de såg den blågula svastikan.
__________________
Senast redigerad av Fula Gubben 2013-03-21 kl. 16:57.
Citera
2013-03-21, 18:00
  #1518
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fula Gubben
Nej för fan. Det var först Erik Månsson, sedan Olle Wästberg. Sedan tror jag Juttan-Muttan tog över.

Rätt är dock att hon troligen skadade Expressen mer än någon annan chefredaktör. En typisk arrogant socialistkärring från 1968-generationen med storhetsvansinne, där idén var att göra en "kvaloid" , en tabloid med kvalité. Det var i stort sett vad Strömstedt hade gjort, men Muttan menade något annat med "Kvalité", nämligen vänsterpropaganda, PK-snyft och sjuklig förmyndarmentalitet. Som symbolhandling kickade hon ut den populäre Ulf Nilson omgående. Korkade kärring.

Erik Månsson åkte dit på "Släng ut dem"-kampanjen, där svenska folket tillfrågades vad de tyckte om invandrare, och sanningsenligt svarade "släng ut dem". Detta ogillades av Kroknäsorna Bonniers, liksom av gråtande invandrade kioskägare som blev skärrade av löpsedeln, och Månsson fick gå. Enligt uppgift från en bekant som jobbade på Träckspressen då, så var Månsson en utmärkt tidnings-man som fortsatte i Strömstedts spår, men alltså fick kicken. Wästberg beskrevs däremot som en nervös nolla som inte visste något om hur man gjorde en tidning. Och sen då Muttan... och vidare utför stupet...

Jag minns också från den tiden. Månsson hade en idé om hur han skulle ta upp frågan om etniska konflikter, (inte hans ordval men det var vad det handlade om) Tvättstugebråk var stort på den tiden. Bland annat. Men som person var han knappast smart och långsiktig. Han ville problematisera invandringen och fortsätta i det spår som Strömstedt dragit upp, Strömstedt som var den som aktivt bidrog till att Ny Demokrati kom in i riksdagen.
Men Månsson var inte tillräcklgit slug. Hade han förstått att smyga in invandringskritiken, till exempel genom publicering av nationalitet vid grova brott och liknadne, istället för att gå till frontalattack.
Hade han lyckats med det hade vi gått in i 90-talet med en helt annan världsbild. Nu blev det hans sista ryck och sedan dess är han en grågosse som tjänat som överbetald informationschef för Bonniers.
Citera
2013-03-21, 19:21
  #1519
Medlem
Herostratoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fula Gubben
Nej för fan. Det var först Erik Månsson, sedan Olle Wästberg. Sedan tror jag Juttan-Muttan tog över.

Rätt är dock att hon troligen skadade Expressen mer än någon annan chefredaktör. En typisk arrogant socialistkärring från 1968-generationen med storhetsvansinne, där idén var att göra en "kvaloid" , en tabloid med kvalité. Det var i stort sett vad Strömstedt hade gjort, men Muttan menade något annat med "Kvalité", nämligen vänsterpropaganda, PK-snyft och sjuklig förmyndarmentalitet. Som symbolhandling kickade hon ut den populäre Ulf Nilson omgående. Korkade kärring.

Erik Månsson åkte dit på "Släng ut dem"-kampanjen, där svenska folket tillfrågades vad de tyckte om invandrare, och sanningsenligt svarade "släng ut dem". Detta ogillades av Kroknäsorna Bonniers, liksom av gråtande invandrade kioskägare som blev skärrade av löpsedeln, och Månsson fick gå. Enligt uppgift från en bekant som jobbade på Träckspressen då, så var Månsson en utmärkt tidnings-man som fortsatte i Strömstedts spår, men alltså fick kicken. Wästberg beskrevs däremot som en nervös nolla som inte visste något om hur man gjorde en tidning. Och sen då Muttan... och vidare utför stupet...
My bad. Glömde dessa två. Du verkar insatt. Hur var det med det dyra tryckeriet och sossen Jutterströms tillträde? Fanns det någon koppling?
Citera
2013-03-21, 19:23
  #1520
Medlem
Det diskuteras redan i separata trådar men TV4 ryktas göra brutala utrensningar på sina lokalstationer. Det låter lovande.
Citera
2013-03-21, 19:49
  #1521
Medlem
schipperke77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Menar du allvar nu?

Du låter som en vettig karl. Ett tips i all välmening är att inte slösa mer av din tid på detta kursiveringsmissbrukande aktivistmongo. Har aldrig läst ett inlägg där han tillfört minsta dugg till diskussionen.
Citera
2013-03-21, 22:45
  #1522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fula Gubben
Det är ingen myt, utan precis som du säger så fick löpsedeln "Kör ut dem" konsekvensen att Månsson fick gå. Detta löp var en tolkning av svenskarnas negativa inställning till kulturberikare. Enligt Ulf Nilson var Månsson tydligen med och godkände löpet. Vad är det som du menar är en myt?

En annan löpsedel i samma drive hade ritat om svenska flaggan till ett hak-kors om jag minns rätt. Ah, det var tider det.

Det dröjde några dagar och sedan fick Månsson gå. Bonniers satte väl det osyrade brödet i halsen när de såg den blågula svastikan.

Jag tycks ha uttryckt mig otydligt. Vad jag menar är en myt är att svenskarna sade "Kör ut dem". Det fanns inget svarsalternativ som var formulerat så hårt. Vad allmänheten svarade var ungefär "de ska få hjälp att åka hem". Det återspeglade en negativ inställning till att ha för många invandrare i landet men en snäll lösning.

Kör ut dem-löpsedeln var osakligt formulerad och åstadkom en moralpanik som vi fortfarande lider av. Hade Expressen i stället uppfattat budskapet att folket upplevde problem hade man lugnt och fint kunnat inleda en konstruktiv diskussion och kanske återvändandeprogram redan då.

Jag önskar att någon går till källorna och plockar fram de exakta formuleringarna.
Citera
2013-03-21, 23:42
  #1523
Medlem
Tidningarna börjar bli desperata. Sade upp SvD i höstas och svarade när de frågade varför att jag inte längre kände igen tidningen ideologiskt. Förra veckan ringde de med någon "halva priset"-kampanj. Jag sade att jag ju hade sagt upp tidningen, och inte märkt någon omsvängning och följdaktligen inte var intresserad av någon prenumeration. Säljaren lät rätt trött, kändes lite som om han hört detta förr.
Citera
2013-03-22, 08:35
  #1524
Medlem
02-02-2012s avatar
Totalförsvaret hjälper Saudiarabien bygga vapenfabrik - Ekot.
Inte ens något stort, det sker betydligt större saker som media väljer att förtiga. Det enda i den här historien som är fel kommer av att de skapade ett bolag trots att de inte får göra detta. Det är fritt att bygga vapenfabriker hos Saudi Arabien bäst man vill för de har ingen sanktion jag känner till mot sig. En storm i ett vattenglas helt enkelt.
Muthärvan i Göteborg - Uppdrag granskning och därefter GP, GT med flera.
Kan du redogöra för detta mer specifikt då jag inte är nog insatt i härvan.
Imamer get konstiga råd till kvinnor - Uppdrag granskning.
Är dette ett avslöjande?
Granskning av säljmetoder - Svt
Spännande, det är inget man kan läsa på flashback, cint eller några hundratals bloggar.
Fiffel med vårdgaranti - Kaliber
Knappast ett avslöjande. När kommer media rapportera om att SKV inte diarieför handlingar som skickas in till dem? När kommer de ta upp att vad SKV framställer som lag och regler är egna påhitt som fått skarp kritik av bla EU?
Fonder delar ut pengar till medlemmar i egna styrelsen - Östgöta Correspondenten
KNappast förvånande! Det finns betydligt värre och mer omfattande härvor är det här men konstigt nog ser man inte något av det i media. T ex hur barn till politiker får praktikplatser/sommarjobb på UD, riksbanken och andra spännande platser som för andra är helt omöjligt. Gammelmedia skulle kunna ha dessa avslöjanden på årlig basis men vi ser bara av dem när det är nyhetstorka.
Maciej Zaremba granskar skola, och vård - DN
... och vad kom hon fram till? Det vi alla vet eller något av värde?
Illegal handel i tobaksbranschen - Helsingborgs dagblad
Vad spännande. Att tobakshandlare håller på med illegal handel är väl ungefär lika förvånande som att en politiker åker taxi för skattepengar. Har det här avslöjandet tagit upp de Kinesiska piratfabrikerna?

Du missar dock helt min poäng, på ett par punkter:

Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
1. Journalister är aldrig först med att veta något. Det är alltid någon, någonstans som känner till ett missförhållande före dem, även om det så bara är de inblandade själva.
Journalister lever på tips, kontakter och på att ha antennerna ute och snappa upp rykten - ofta(st) är detta upptakten till ett avslöjande. Det är inte så att man helt på måfå börjar rota i dokument inom något område, eller springer in på olika företag med dold mikrofon, i jakt på nyheter.
Vissa grejer tidningarna publicerat kanske bygger på trådar på Flashback. Detta ser jag egentligen bara som vår generations ryktesspridning - trådstartaren och de övriga användare som skriver inlägg tillhandahåller lösa, fragmentariska och overifierade bitar information. Likt förbannat måste någon verifiera, sammanställa och följa upp för att det skall bli en förståelig, trovärdig och faktamässigt korrekt nyhet. Detta är vad journalister gjort i alla tider.
När en journalist får ett pris för vad som avslöjats i en tråd på flashback är det klart att det du påstår stämmer på så sätt att journalister saknar all möjlighet att utföra sitt eget jobb och måste vänta på att någon gör det åt dem. Jag vet inte om detta är vad som lärs ut på högskolor och universitete men det är knappast vad jag tänker på när någon nämner journalist för mig. Det är någon som sjölv gör arbetet och avslöjar något som inte diskuteras på sveriges näst största forum.

Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
2. Nu känns det som att jag upprepar mig: Nyhetsförmedling handlar inte enbart om scoop. Det finns mängder av mindre avslöjanden som inte hade uppdagats om en journalist inte gått in och aktivt grävt en smula. Dessa nyheter behöver inte vara superrelevanta för hela landet, men ändock viktiga eller åtminstone intressanta för vissa.
Dessutom finns det all den enorma mängd nyhetsförmedling som inte handlar om gräv och avslöjanden alls, utan bara om rutinrapportering. Någon måste göra denna rapportering, då den inte gör sig själv och sannerligen inte görs av diverse småbloggar och internetforum.
Att 20 pers flashback skulle knalla förbi tingsrätten en gång i veckan och se om det finns något spännande är alltså lika bra som det jobb journalister gör? Det finns idag runt en handfull som plockar fram FUPar och dommar åt andra medlemmar regelbundet på vad jag skulle lika vid vad journalister gör med undantaget att de inte utgör filter utan ger källdokumenten för läsning. Till detta kommer kanske 20 talet som gör det sporadiskt. Journalisters granskning av media får ses som obefintlig idag, de startar drev mot Billström eller någon obetydlig politisk figur men är helt frånvarande när lagförslag eller klubbade lagar skall diskuteras. Det enda de gör är att bedriva propaganda för utlänningar och förtiger alla problem som kommer med dessa.

Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Du ställer frågan om gammelmedia kan överleva utan nymedia. Ja, det kan den definitivt, även om den får hälsosam konkurrens av nymedia. Nymedia, med sitt ständiga idisslande och ältande av nyheter publicerade i traditionella medier, kan dock ej överleva utan gammelmedia.

Fråga till dig: Om en person skall ta reda på vad som hänt i hans hemstad, eller i landet, under det senaste dygnet - vilken nyhetssajt skall han gå in på? SVT, eller Avpixlat?
Det är väl uppenbart at om journalister får pris för vad som avslöjats på nymedia så behöver de dessa för att kunna göra sitt jobb. Danielsson avsläjades även han via en blogg och inte genom en grävande journalist som granskade makten. Tvärt om väntade gammelmedia med att rappportera om var han inte var en lång tid istället för att gå ut med informationen direkt när frågan var aktuell. Granskningen av makten verkar inte så granskande som man kan tro och om man vill vara konspiratorisk kan man säga att gammelmedia håller uppe makten genom sin totala tystnad gällande vissa frågor.

Du vill se något som hel enkelt inte finns.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback