Hur vanligt är det att INTE få tolerans mot benzo?

Jag har käkat bensodiazepiner i ca 12 år, de senaste 10 åren 4 mg Iktorivil dagligen. Får det emot ångest. Som jag har förstått så blir de flesta toleranta efter ett tag o måste öka dosen. Men det har jag sluppit.

Hur vanligt är detta?

Kan det vara så att du blivit av med ångesten och därför inte märker någon skillnad?

Kan vara så. Men om jag slutar med dem så får jag en väldig ångest efter 2-3 dagar. Det kanske är en del av abstinensen.

Definitivt inte! Normalt sett kan man inte äta 4 mg Iktorivil varje dag i tio år och må bra av det. De flesta skulle få mer och mer ångest trots att de tog 4 mg Iktorivil. När jag var beroende av Xanor (hade inte ätit det ens i närheten av tio år!) kunde jag ta typ tio mg och ändå ha ångest. Så nej, vår trådstartare är lyckligt lottad, men vad det beror på eller hur vanligt det är har jag ingen som helst aning om.

Du beskriver symptom av abstinens som är ett resultat av att inte ta sin medicin när man är beroende och beroende är ett resultat av toleransutveckling. Du har utvecklat tolerans men förmodligen blivit av med ångesten ändå, det går att bli av med ångest utan att öka dosen hela tiden. När du inte tar dina Iktorivil får du en rebound effect, en av baksidorna med bensodiazepiner - alltså att ångesten kommer tillbaka, förmodligen värre än vad den var från början om du slutar rakt av. Sluta tvärt bör man i princip aldrig göra om man har ätit 4mg klonazepam såpass länge.

Du har rätt i allt du skriver bortsett från att du missar en viktig sak, han mår bra när han tar den dos han tagit varje dag i tio år. I normala fall utvecklar man beroende så starkt att dosen inte ger någon som helst effekt och om man inte ökar dosen kommer den där reboundeffekten även när man fortsätter med samma dos.

Väldigt ovanligt måste jag säga om man tar det varje dag. När jag själv var bensotorsk så var det inte ovanligt att vara uppe i doser runt 20mg alprazolam per dag efter bara någon månad. När jag la av bytte jag till 10mg klonazepam per dag innan jag trappade ner långsamt och slutade helt. Ångesten man får på bensoavtändning är inte att leka med, för att inte tala om att man kan få krampanfall osv om man lägger av för fort.

All medicin är beroendeframkallande. Allt annat är skitsnack, knaprar du mirtazapin för sömnen och slutar får du abstinens och kan inte sova. Saken med ex benso är att dom är bekväma - dom gör det dom ska och det på direkten därav kan man utveckla en kärleksrelation (psykiskt beroende) som du vill dejta oftare och oftare. Det egentligen den enda skillnaden. Tro fan du inte blir kär i theralen, smakar ju hej kom och hjälp mig och inget direkt lattjolajban händer...

I övrigt är inte hjärnan lika abstrakt som man kan tro, mycket bygger på associationer och memorering.
Jag kan ta mina nitrazepam och stesolid varje natt, samma dos.
Klart jag är beroende, och tolerant. Men precis som med all medicinering kan man (såvida man inte blivit kär...) hitta en optimal/fungerande dos och stå på den länge, länge, länge.
Jag kan ta 10 mg stesolid vid behov för effekt, men enligt "teorier" borde jag ju inte få det pga tolerans.
Varför? Ena dosen är förknippad med sömn (memorerat) och den andre med grav ångest (annan minnesbild).
Exempel (för att illustrera associationer) : ett elektriskt värmeljus - jag förstår att det går på batterier, men djupt rotat i mitt huvud har jag memorerat att ett flackande värmeljus bränns och jag kommer instinktivt går runt det med handen istället för över.
En annan del av mitt minne vet att vatten/kyla och värme/ljus har olika egenskaper i olika scenarion.
Hoppas någon fattar flummet

I övrigt har jag knaprat rohypnol som smågodis i mina dagar. Men det var en annan historia.
Det jag ville komma fram till är att om du dockar samma docka för ofta så vill du ha mer och mer, sedan sitter du där med 15 ungar, livet är skittrist och dockan lindrar inte ångesten längre.
Hade du stannat upp (hittat fungerande dos) hade du kanske varit nöjd med tillvaron.

Kondom på, kör hårt :d

Nej, för då hade man varit tvungen att öka dosen hela tiden. Det gör man bara om man tror att piller i sig botar ångest och inte förstår att de "maskerar symptom". Hans tolerans gick upp i takt med att de neurotiska orsakerna som orsakade ångesten gick ner alternativt att TS levnadsmiljö blev bättre. TS har gjort ett (medvetet eller omedvetet) bra jobb i sin personliga utveckling eller så har något i vardagen som triggade adrenalinpåslaget blivit mer sällsynt.

TS har en mer eller mindre naturlig nivå av GABA-aktivitet nu, "exogena signalsubstanser" (läs: droger) ersätter alltid "endogena signalsubstaner" med tiden. Det finns ingen som är immun mot tolerans, men det kan gå olika fort. 10 år är dock såpass mycket att toleransen bör vara nära total.

TS behövde förmodligen sina 4mg Iktorivil vid tillfället medicinen sattes in, det verkade väldigt befogat eftersom de "maskerade symptomen" så att TS kunde orka eliminera orsaken till ångesten. Precis vad bensodiazepiner är till för.

Om jag var TS så skulle jag fortsätta ta 4mg Iktorivil per dag. Det fungerar ju men det är inte för att TS undsluppit toleransutvekling. Det är en felaktig slutsats. Men kör på 4mg per dag och fundera inte så mycket över det där TS, det verkar vara precis rätt medicin insatt vid precis rätt tillfälle.


Ursäkta om jag mest delar ut en onödig ryggdunk nu men - underbart språkbruk, och landade ungefär på vad min poäng var. Om man inte förstod mitt inlägg så kan man läsa inlägget snigelfalafel skrev istället.

du är väl en av de få förunnade som inte får tolerans.
Fast å andra sidan kan du ju ha mild toleransabstinens (som du har vant dig som normaltillstånd)

Du har inte övervägt att försöka sluta, benzo leder till förtida död enligt mycket forskning, kanske framförallt för att det förvärrar ens psykiska symptom, skapar suicidtankar och ens fysiska hälsan blir ingen höjdare heller.

lithionit 4mg Iktorivil dagligen i 10 års tid kräver en ambitiös nedtrappningsplan. Om TS mår bra av denna dos så tycker jag inte att TS behöver ha dåligt samvete inför sin hälsa. Din inlägg kan lätt framkalla den känslan hos många. Att må bra är också viktigt för hälsan. Visst, det är inte hälsokost precis, det är bra att du är påläst, men then again... Att må bra kan vara värt bieffekterna. Finns väl ingen medicin som totalt saknar bieffekter. TS är dessutom inget pillermaniac i den meningen att TS sällan slänger i sig mer och mer Iktorivil som lösning på alla problem, då hade det helt klart varit ganska så destruktivt. Terapeutisk dos funkar för TS, har funkat länge. Kan TS trappa ner är det en bonus, ej prio 1, 2 och 3.

Hoppas att folk som läser tråden förstår att toleransutveckling är oundvikligt under +10 års dagligt intag. Man kan inte knarka järnet och hålla tummarna för att det funkar lika bra i längden liksom. Att TS mår bra trots samma dos är ett dåligt bevis på att man kan sakna toleransutveckling, det bygger på uppfattningen att bensodiazepiner botar en från ångest och att man inte kan må bra utan att ständigt öka sitt dagliga intag. Då skulle TS "behöva" 300mg klonazepam som 80 åring liksom. Man kan må bättre trots att man inte ökat läkemedelsdos. Det beror helt klart på att man bearbetat orsakerna till ångesten för tolerans är oundvikligt. Är man immun mot tolerans så skulle det innebära att saknar biologiska feedbacksystem och homeostas.

Jag håller inte med dig men har dessvärre inga bevis. Jag har åt Xanor mer eller mindre dagligen för några år sen mot social fobi när jag gick på en skola, jag tog samma dos varje dag och till slut gav den ingen effekt och därefter ökade min ångest även när jag tog min dagliga dos. Men jag kom ju mer och mer in i det sociala där på skolan, vilket ledde till att min ångest inte var lika stark för just det sociala som i början, men ändå ökade alltså min ångest och det berodde garanterat på att jag blev beroende av medicinen, vilket skapade en rebound effect. Och så är det för i stort sett alla, det kan jag nästan garantera. Har man varit beroende av benso så känner man igen det jag skriver.