Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-24, 16:36
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BierFurAlle
Min personliga erfarenhet är att det inte är svårt i länder som Tyskland och Spanien (inte Fransonser, dom e arroganta och omöjliga) att hitta folk som kan föra ett givande samtal - bland ungdomar. Där har språket brutit mark, och säger ngt om dess framtid.

Det är visserligen helt OT, men att fransmän skulle vara arroganta är nog bara en myt. Jag tycker snarare att den turist som åker till ett främmande land och väntar sig att lokalbefolkningen där ska anpassa sig efter honom är arrogant. Jag vågar nästan slå vad på att man ändå bemöts bättre i Frankrike om man kräver att tala engelska än man bemöts i England om man kräver att tala franska. Tyvärr har svenskar (och endast svenskar av alla europeiska folk) inställningen att engelska är språket som alla ska tala. Med den inställningen utomlands kan bemötandet förstås lätt bli kyligt. Men som sagt, det är OT och trådar finns redan om det ämnet.

Citat:
Ursprungligen postat av BierFurAlle
Visst har du rätt. Mandarin är stort. Men om vi diskuterar världspråk är det nog passande att föra fram att Han-kinseser är världens största etnicitet. Det är den här gruppen på över en miljard som har det som sitt modersmål. Och även om språket är på frammarsch, får det väl närmast sägas vara ett insulärt fenomen jämnfört med engelskan.

Nu förstår jag inte riktigt hur du resonerar. Hur stor eller liten en etnicitet är spelar väl ingen roll) Om det skulle finnas ett litet språk som talas av hundra olika etniciter, men varje etnicitet skulle vara ett mindre stamfolk på hundra personer, så skulle väl inte det vara ett argument för att det skulle vara ett världsspråk. Dessutom är det direkt felaktigt att se på kinesiskan som ett uteslutande kinesiskt språk. Bortsett från att den förstås även är allmän på Taiwan så är kinesiska ett språk som talas och studeras i hela Sydostasien.
Citera
2012-08-24, 21:04
  #26
Medlem
Kalasjnikovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThomasE-son
Nu förstår jag inte riktigt hur du resonerar. Hur stor eller liten en etnicitet är spelar väl ingen roll) Om det skulle finnas ett litet språk som talas av hundra olika etniciter, men varje etnicitet skulle vara ett mindre stamfolk på hundra personer, så skulle väl inte det vara ett argument för att det skulle vara ett världsspråk. Dessutom är det direkt felaktigt att se på kinesiskan som ett uteslutande kinesiskt språk. Bortsett från att den förstås även är allmän på Taiwan så är kinesiska ett språk som talas och studeras i hela Sydostasien.
Vem/vilka eller hur många som har språket som modersmål är egentligen inte så intressant. Modern standardarabiska har exakt 0 modersmålstalare, men det är ändå ett prestigespråk - eller världsspråk om man så vill - som talas och förstås av många, främst i arabvärlden naturligtvis, men även på andra håll.

Man kan givetvis säga samma sak om engelska. Den engelska man lär sig i skolan är ganska olik den engelska som talas i exempelvis Skottland, men lik förbaskat kallar vi det fortfarande för engelska.
Citera
2012-08-24, 21:11
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasjnikov
Vem/vilka eller hur många som har språket som modersmål är egentligen inte så intressant. Modern standardarabiska har exakt 0 modersmålstalare, men det är ändå ett prestigespråk - eller världsspråk om man så vill - som talas och förstås av många, främst i arabvärlden naturligtvis, men även på andra håll.

Man kan givetvis säga samma sak om engelska. Den engelska man lär sig i skolan är ganska olik den engelska som talas i exempelvis Skottland, men lik förbaskat kallar vi det fortfarande för engelska.

Det har du helt rätt i men det har ingen praktisk inverkan på just den här frågan. Ca 1,3-1,4 miljarder uppskattas kunna föra en normal konversation på mandarin, medan ca 650 miljarder uppskattas kunna göra det på engelska.

Sedan kan man på ganska goda grunder, baserat på vad du nämner, ifrågasätta om inte 650 miljarder är en för hög siffra för engelska. Kan faktiskt fem personer som talar flytande engelska sätta sig ner och diskutera om en talar skotsk engelska, en talar indisk engelska, en talar jamaicansk engelska, en talar ebonics och en talar svensk engelska? Det beror förstås på hur starka accenter de inblandade har, men självklart är det inte. Jag har för mig att mandarin inte har lika stora inbördes skillnader, men jag kan ha helt fel där.
Citera
2012-08-24, 23:56
  #28
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThomasE-son
Sedan kan man på ganska goda grunder, baserat på vad du nämner, ifrågasätta om inte 650 miljarder är en för hög siffra för engelska.
Nä... tror du?
Citera
2012-08-25, 00:48
  #29
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThomasE-son
Det har du helt rätt i men det har ingen praktisk inverkan på just den här frågan. Ca 1,3-1,4 miljarder uppskattas kunna föra en normal konversation på mandarin, medan ca 650 miljarder uppskattas kunna göra det på engelska. ...
Räknar man hjärnceller så kanske det drar iväg mot 650 biljoner, i vilken valuta de då ska räknas.
Citera
2012-08-25, 00:55
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThomasE-son
Det har du helt rätt i men det har ingen praktisk inverkan på just den här frågan. Ca 1,3-1,4 miljarder uppskattas kunna föra en normal konversation på mandarin, medan ca 650 miljarder uppskattas kunna göra det på engelska.

Sedan kan man på ganska goda grunder, baserat på vad du nämner, ifrågasätta om inte 650 miljarder är en för hög siffra för engelska. Kan faktiskt fem personer som talar flytande engelska sätta sig ner och diskutera om en talar skotsk engelska, en talar indisk engelska, en talar jamaicansk engelska, en talar ebonics och en talar svensk engelska? Det beror förstås på hur starka accenter de inblandade har, men självklart är det inte. Jag har för mig att mandarin inte har lika stora inbördes skillnader, men jag kan ha helt fel där.

Som varje intelligent läsare säkert förstod är det ett stavfel i min text och ska stå 650 miljoner. Tydligen fanns det minst två som inte förstod det, alternativt inte hade något bättre att tillföra diskussionen än att påpeka ett uppenbart stavfel. Synd på en i övrigt intressant diskussion.
__________________
Senast redigerad av ThomasE-son 2012-08-25 kl. 01:08.
Citera
2012-08-25, 20:22
  #31
Medlem
birgerburgers avatar
Det verkar som att den här tråden har spårat ur en aning. Jag undrar, precis som TS, vad språklig mångfald har för egenvärde. Med tiden kommer nog ändå språken att konvergera mot ett enda då varje nytt ord får väldigt liknande namn (som t.ex. "internet").
Citera
2012-08-25, 21:11
  #32
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerburger
Det verkar som att den här tråden har spårat ur en aning. Jag undrar, precis som TS, vad språklig mångfald har för egenvärde. Med tiden kommer nog ändå språken att konvergera mot ett enda då varje nytt ord får väldigt liknande namn (som t.ex. "internet").
Det förefaller ungefär lika troligt som att all världens människor i denna framtid kommer att tala i meningar i stil med "internet kadmium telefon hologram, seismograf smartphone".
Citera
2012-08-25, 21:44
  #33
Medlem
birgerburgers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MauroSpocko
Det förefaller ungefär lika troligt som att all världens människor i denna framtid kommer att tala i meningar i stil med "internet kadmium telefon hologram, seismograf smartphone".

Nu skrev jag att språken kommer att konvergera mot ett enda. Om du på något sätt missuppfattade vad jag skrev.
Citera
2012-08-25, 22:25
  #34
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerburger
Nu skrev jag att språken kommer att konvergera mot ett enda. Om du på något sätt missuppfattade vad jag skrev.
Ja, det kan man ju tolka på flera sätt. Men denna konvergens på grund av att "alla nya ord" heter likadant, kan jag sätta mina sista slantar på, är en flugskit i världsrymden jämfört med de olikheter som alltjämt kvarstår, uppstår och utvecklas. Den andel av vokabulären som utgörs av den typen av "internationella" ord är minimal.
Citera
2012-08-26, 14:50
  #35
Medlem
birgerburgers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MauroSpocko
Ja, det kan man ju tolka på flera sätt. Men denna konvergens på grund av att "alla nya ord" heter likadant, kan jag sätta mina sista slantar på, är en flugskit i världsrymden jämfört med de olikheter som alltjämt kvarstår, uppstår och utvecklas. Den andel av vokabulären som utgörs av den typen av "internationella" ord är minimal.

Men vad skulle få gemensamma ord att börja divergera?
Citera
2012-08-26, 14:53
  #36
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerburger
Men vad skulle få gemensamma ord att börja divergera?
Internet kanske kommer fortsätta heta internet på alla språk i hela världen, min poäng var att den andelen ord som delas av flertalet språk är försvinnande liten jämfört med den delen av lexikonet som är unikt för varje språk.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback