Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-20, 22:38
  #1
Medlem
markus120s avatar
Jag tänkte lite kring den enorma efterfrågan på adoption av vita barn som finns i Västvärlden, hur ställer ni er till att fattiga kvinnor i typ Ukraina skulle jobba som barnuppfödare till medelklass familjer i Sverige och få några hundratusen per barn?

Personligen ser jag inte det som något negativt, många i västvärlden kan inte få eller vill inte få barn och det skulle ju kallas för människohandel men faktum kvarstår att alla är friviligt med på handelsutbytet.

Det är lingvistiska knep som skulle användas för att få det att låta hemskt, typ "barnhandel" eller "hon arbetar som barnfödare åt svenska familjer" skulle det skrivas på tidningar. Faktum kvarstår att alla parter vinner på det, inklusive barnet som får en bättre uppväxt här i Sverige, utan psykologiska besvär av att se annorlunda ut än föräldrarna och identitetskriser.
Citera
2012-08-20, 23:28
  #2
Medlem
discardeds avatar
Jag håller helt och hållet med. Att få ge bort barn men inte sälja är ett jävla hyckleri

Det man gör när man endast tillåter gratis adoption är priskontroll, och sätter priset till noll. Och när priset är under marknadspriset så stiger efterfrågan och utbudet sjunker. Så dom barnen som har föräldrar som inte älskar dom och lever i total fattigdom idag kommer inte adopteras bort (för att deras föräldrar värderar barnet till nåt större än noll), och barn som faktiskt adoperas bort kommer inte hamna i bästa tänkbara familjer (eftersom familjerna inte får lov att buda på barnet). Så rent humanitärt så är dagens system förjävligt.
Citera
2012-08-20, 23:41
  #3
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Vill man vara retoriskt smart gentemot icke-libertarianer så kanske man ska säga att man ger bort/säljer vårdnaden av barnet, inte barnet i sig. Barn är ingen ägodel. Dock så anser jag att barn har vissa positiva rättigheter som föräldrarna måste tillgodose. Hur föräldrarna gör detta är av mindre betydelse. Om de anser att den bästa metoden är att överlåta ansvaret till någon annan så är det helt ok och jag ser inget problem i att en summa pengar byter händer samtidigt så länge inte barnet far illa.
Citera
2012-08-21, 00:04
  #4
Medlem
Jonblunds avatar
Alla lagliga tjänster faller under den fria marknaden i en nv-stat. Att erbjuda surrogatmammor är en sådan tjänst.
Däremot är barnhandel inte tillåten då det är en form av slaveri och strider mot rätten till sitt eget liv. En rätt som är universell och inte kan göras till föremål för handel.
Däremot är adoption som välgörenhet helt ok.
Citera
2012-08-21, 00:04
  #5
Medlem
markus120s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
Vill man vara retoriskt smart gentemot icke-libertarianer så kanske man ska säga att man ger bort/säljer vårdnaden av barnet, inte barnet i sig. Barn är ingen ägodel. Dock så anser jag att barn har vissa positiva rättigheter som föräldrarna måste tillgodose. Hur föräldrarna gör detta är av mindre betydelse. Om de anser att den bästa metoden är att överlåta ansvaret till någon annan så är det helt ok och jag ser inget problem i att en summa pengar byter händer samtidigt så länge inte barnet far illa.

Det är alldeles sant, jag är dålig på det där med att använda rätt ord för mina argument, dålig språkanvändning men oftast rätt logiska slutsatser enligt mig själv. Självklart måste barnet ha rättigheter som människa och ingen ska få äga barnet, varesig man köpt barnet eller gett sitt DNA och burit på barnet 9 månader.
Citera
2012-08-21, 00:14
  #6
Medlem
discardeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
Vill man vara retoriskt smart gentemot icke-libertarianer så kanske man ska säga att man ger bort/säljer vårdnaden av barnet, inte barnet i sig. Barn är ingen ägodel. Dock så anser jag att barn har vissa positiva rättigheter som föräldrarna måste tillgodose. Hur föräldrarna gör detta är av mindre betydelse. Om de anser att den bästa metoden är att överlåta ansvaret till någon annan så är det helt ok och jag ser inget problem i att en summa pengar byter händer samtidigt så länge inte barnet far illa.

Håller helt och håller med. Ska genast ändra vilka ord jag använder. Självklart är det inte själva barnet man säljer.
Citera
2012-08-21, 00:45
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av discarded
Det man gör när man endast tillåter gratis adoption är priskontroll, och sätter priset till noll. Och när priset är under marknadspriset så stiger efterfrågan och utbudet sjunker. Så dom barnen som har föräldrar som inte älskar dom och lever i total fattigdom idag kommer inte adopteras bort (för att deras föräldrar värderar barnet till nåt större än noll), och barn som faktiskt adoperas bort kommer inte hamna i bästa tänkbara familjer (eftersom familjerna inte får lov att buda på barnet). Så rent humanitärt så är dagens system förjävligt.

Case closed(?)

Och nej, kalla det inte barnhandel. Att ett barn får nya föräldrar som kommer att älska det mer/har tillräckligt med resurser för barnets uppväxt är uteslutande vackert, oavsett om ursprungsföräldrarna kräver pengar eller inte. Onödigt att ge något så fint ett så horribelt namn.
Citera
2012-08-21, 00:51
  #8
Medlem
flammers avatar
En tanke.

Hur funkar det med adoption där barnet får sina positiva rättigheter tillgodosedda på ett sämre vis efter adoptionen? Tänk att medelklassfamiljen i Nacka adopterar bort sitt barn till en svältande familj i Mogadishu.

Nu är väl de positiva rättigheterna svårdefinierade och kanske flytande och i en medelklassfamilj sannolikt tillgodosedda med råge, så jag antar att det är okej så länge barnet inte dör.

Om barnet nu faktiskt skulle svälta i Somalia, har den bortadopterande familjen någon slags skyldighet att agera subsidiär tillhandahållare av barnets positiva rättigheter?

Blir det någon skillnad i den bortadopterande familjens ansvar om de känner till förhållandena (t.ex. svälten) antingen på förhand eller i efterhand?
Citera
2012-09-14, 12:50
  #9
Medlem
Gents avatar
Det är konservatismen i människor som sätter stopp för denna "barnhandel".
Så dessa människor, ofta vänsterpolitiska har konstigt nog konservativa åsikter.
Man borde upplysa dem om detta.

Jag är för, under lagar och förordningar som inte kränker människan som föder barnet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback