Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-08-22, 22:26
  #121
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imladris
Bekräftelser på att konkreta företeelser ''finns'' är dock inte samma sak som att ett antagande om verkligheten stämmer - att verkligheten är objektiv, först måste vi definiera vad verklighet innebär och då blir det högst subjektivt beroende på världsbild.

Det förefaller vara så att man kan bekräfta en objektiv värld med hjälp av ''andra'' men detta är inte på något sätt en övertygande bekräftelse på att det är så förutom när vi(subjekt) ingår en överenskommelse med oss själva att vi bör förlita oss på den information eller stimuli som når våra sinnen. Hur vet du egentligen att något sker utanför ditt sinne(att andra finns)?
Oj oj oj. Om det är vad du tror sanningsrelativism handlar om så förstår jag att du kan försvar den slarviga användningen av begreppet.

Jag skrev ju tidigare att vad som verkligen är sant är oberoende av vad vi tycker eller tror. Fundera på det här en bra stund. Kanske du ska sova på saken. Jag trodde jag förklarade så ingen kunde undvika att förstå men du lyckades tydligen undvika det. Försök åtminstone förstå nu.
Citera
2012-08-22, 22:27
  #122
Medlem
KycklingIRymdens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av [Strange Days]
Vad talar enligt dig för att verkligheten skulle vara subjektiv?
Ännu fler påståenden om metafysiska fenomen vars existens inte har kunnat bekräftas?

Den dagen det presenteras otvivelaktiga bevis för att aliens, spöken, telepati, mediala förmågor, änglar och demoner är verkliga fenomen så skall jag gladeligen erkänna att jag hade fel och du hade rätt.

Verkligheten är subjektiv ur det hänseende att det är vi som tolkar den. Människor tolkar resultat och ser 'uppenbara' mönster mot det ena eller andra.
Rasbiologi var ett fint sånt exempel. Man ansåg eller visste att det fanns stora skillnader mellan människoraser och gav sig ut att mäta dem. Sen fick man inte ett enda egentligt vettigt svar ur det men i ett par decennier var det rådande sanningar som även makthavare utgick från. Creepy.

Sen finns det mer triviala exempel. I Afrika finns en stam (nähä?) som i princip bara har ett ord för rött. När man presenterade flera olika röda färger kunde de inte begripa varför de visade samma röda färg om och om igen. Fältförsöket visade efter lite intervjuer med stam-medlemmarna att de helt enkelt såg extremt mycket färre nyanser av röd för att de saknade ord för de flesta nyanser.

Språk och kultur gör helt enkelt väldigt kraftiga ingrepp i vad vi ser för att det ska instämma med den rådande världsbilden.

Däremot har man forskat väldigt lite i hur utbredd vår självredigering av världen är. Det är något antropologer sysslar med, bland annat, men det innebär också att det kommer små anslag och intresset för att stödja forskning på människovetande är något utav en all time low.
Citera
2012-08-22, 22:44
  #123
Medlem
DeepForests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Verkligheten är objektiv. Åtminstone i frågor om vad som existerar och inte. Sanningsrelativism är endast giltig i smakfrågor (för mig är blått den vackraste färgen, för någon annan är det gult, ingen har fel, det är sant för oss båda utan att sanningarna är samstämmiga).

Detta försöker många, du t ex här just nu, utvidga till något allmängiltigt men det går inte. Att det står en älg i min trädgård kan inte vara sant för mig men icke sant för dig. Antingen står den där eller inte. Om UFO:n har besökt vår planet är fullständigt oberoende av vad du eller jag tror. Vi behöver inte ens finnas, de har varit här eller inte i just på pricken exakt lika stor utsträckning oavsett vad vi tycker eller tror eller om vi aldrig ens hört talas om dem. Säger en av oss att älgen står där och den andra inte så har en av oss obönhörligen fel.

Verkligheten är i ontologiska frågor objektiv, i den stora världen är Schrödingers katt antingen levande eller död.

Kan du bevisa att den är objektiv (massa, rum och tid)?
Citera
2012-08-22, 23:00
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag skrev ju tidigare att vad som verkligen är sant är oberoende av vad vi tycker eller tror. Fundera på det här en bra stund. Kanske du ska sova på saken. Jag trodde jag förklarade så ingen kunde undvika att förstå men du lyckades tydligen undvika det. Försök åtminstone förstå nu.
Du skrev.
verkligheten är objektiv. Åtminstone i frågor om vad som existerar och inte. Sanningsrelativism är endast giltig i smakfrågor

Jag frågar ifall objektivitet existerar som en verklighet, inget sker utanför subjektets förmåga att uppfatta, som vi känner till. Därför menar jag att allt kan göras relativt, även uppfattningen gällande vad som är sant eller om sakers existens är objektiv eller inte.

Alltså vad som verkligen är sant kan vara fullt beroende av det vi tror och sedan tycker, det är vad jag menar.

Edit: Blev riktigt fel där.
__________________
Senast redigerad av Imladris 2012-08-22 kl. 23:04.
Citera
2012-08-22, 23:15
  #125
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeepForest
Kan du bevisa att den är objektiv (massa, rum och tid)?
Bevisa att ontologiska frågor har en objektiv sanning? Kom igen, starta hjärnan och kom på ett enda logiskt argument om motsatsen.
Citera
2012-08-22, 23:17
  #126
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imladris
Du skrev.
verkligheten är objektiv. Åtminstone i frågor om vad som existerar och inte. Sanningsrelativism är endast giltig i smakfrågor

Jag frågar ifall objektivitet existerar som en verklighet, inget sker utanför subjektets förmåga att uppfatta, som vi känner till. Därför menar jag att allt kan göras relativt, även uppfattningen gällande vad som är sant eller om sakers existens är objektiv eller inte.

Alltså vad som verkligen är sant kan vara fullt beroende av det vi tror och sedan tycker, det är vad jag menar.

Edit: Blev riktigt fel där.
Det där är tyvärr en låda full av skitsnack. Du har läst alldeles för mycket flumfilosofi. Det behövs inget subjekt. Fanns månens baksida innan vi hade observerat den?
Citera
2012-08-22, 23:18
  #127
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kjamiz
Har läst och fattar fortfarande inte vad du menar med spädbarn, är du peddo eller. Undra vem som är dumstrut.

Du blev aldrig ammad som liten? Och det finns fortfarande primitiva stammar där kvinnorna går runt barbröstade. De måste ha daglig kontakt med utomjordingar?
Citera
2012-08-22, 23:58
  #128
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Du blev aldrig ammad som liten? Och det finns fortfarande primitiva stammar där kvinnorna går runt barbröstade. De måste ha daglig kontakt med utomjordingar?
Men tanterna som får pengar för att visa brösten då?
Citera
2012-08-23, 00:44
  #129
Medlem
Sainsburyss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kjamiz
Vi tar ett exempel. Du är forskare och vet om ufon, några men in black kommer till dig säger avslöjar du något så är du död. Hade du velat dött då.

Det hade inte hänt. Hade det varit så att det fanns några men in black som ville bevara en sådan hemlighet, så hade denna person "försvunnit" och inte tystats.

Och för att det skulle hända så ska informationens om forskaren bär på vara av så stort värde att det hade påverkat USA's säkerhet.

Men det har inte hänt.
Citera
2012-08-23, 00:55
  #130
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Men tanterna som får pengar för att visa brösten då?

Utomjordisk kontakt rakt av. Att tolka en bild av en barbröstad kvinna som ett bevis för utomjordisk kontakt måste vara Von Dänikens största misstag. Vad hände med alla generationer i västvärlden i mellan dagens ideal där det sågs som väldigt fult att visa särskilt mycket av kroppen? Glömde de av av vad ET sa till de och kom senare ihåg det väldigt många år senare?
Citera
2012-08-23, 00:58
  #131
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sainsburys
Det hade inte hänt. Hade det varit så att det fanns några men in black som ville bevara en sådan hemlighet, så hade denna person "försvunnit" och inte tystats.

Och för att det skulle hända så ska informationens om forskaren bär på vara av så stort värde att det hade påverkat USA's säkerhet.

Men det har inte hänt.


Herr Lazar lever väl fortfarande, och han avslöjade ju alla area 51`s så kallade hemligheter. Det kan inte vara så att vissa vill att folk skall tro på myterna om t ex area 51 för att dölja vad som egentligen försigår där?
Citera
2012-08-23, 07:11
  #132
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Utomjordisk kontakt rakt av. Att tolka en bild av en barbröstad kvinna som ett bevis för utomjordisk kontakt måste vara Von Dänikens största misstag. Vad hände med alla generationer i västvärlden i mellan dagens ideal där det sågs som väldigt fult att visa särskilt mycket av kroppen? Glömde de av av vad ET sa till de och kom senare ihåg det väldigt många år senare?
Joo...

Men allvarligt, gjorde han verkligen det?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback