Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-08-14, 22:08
  #1
Medlem
RonaldoUtds avatar
Hur har alliansen mellan muslimer och nazister sett ut genom åren, och kan vi fortfarande se några konkreta samrören?

http://www.youtube.com/watch?v=HfLvP...ctr=1344975810
Citera
2012-08-14, 22:59
  #2
Medlem
-TheDon-s avatar
Polarens farfar var med i nått liknande
__________________
Senast redigerad av -TheDon- 2012-08-14 kl. 23:11.
Citera
2012-08-15, 02:13
  #3
Medlem
Om vi nu får köra fulingar:

http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Wa..._(1st_Croatian)

Citat:
The 13th Waffen Mountain Division of the SS Handschar (1st Croatian) was a Waffen-SS mountain infantry formation used to conduct operations against Yugoslav Partisans in the Independent State of Croatia (NDH) from March to December 1944.

<läser mer när jag är nykter, men tycker mig sett både dittan och dattan i diverse böcker.>
Citera
2012-08-15, 03:58
  #4
Medlem
bombaccis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonaldoUtd
Hur har alliansen mellan muslimer och nazister sett ut genom åren, och kan vi fortfarande se några konkreta samrören?

http://www.youtube.com/watch?v=HfLvP...ctr=1344975810


Hitler och nazisterna understödde extremistisk islam och många av nazisternas toppar, inklusive Hitler och Himmler träffade haj amin al-husseini, som var något av islams profet nr 1, han influerade efter kriget saddam husseins farbror och Arrafat.

De var båda emot britterna och judarna.

Al-husseini hade trupper som kämpade för hitler i bosnien och ca 1000 soldater i slaget om berlin. Efter kriget så fanns det knappast något intresse av något sammarbete. Nazisterna hade inte längre något att erbjuda och ledarna för extremistiska muslimska sekter hade annat att göra än att slåss på den 30 november

rekomenderar boken icon of evil, många fina bilder på haj med nazistiska höjdare.

Boken är dock skriven av två amerikanska judar...
Citera
2012-08-15, 14:18
  #5
Medlem
Eftersom Nazisterna endast hade någon makt av betydelse under ynka 12 år så har det knappast funnits några större sammarbeten mellan grupperna. Att tala om muslimer som en enhetlig grupp är dessutom vanskligt.

En del muslimska minoritetsfolk i Sovjetunionen sammarbetade med Nazisterna, samma sak på Balkan. I båda fallen handlade det främst om politisk opportunism snarare än någon idelogisk gemensamhet. Nazisterna hade planer på framtida sammarbeten med muslimerna i Mellanöstern som Bombacci skrev, detta rann dock ut i sanden efter axelmakternas nederlag i Nordafrika och de misslyckade revolterna mot britterna i Mellanöstern.

Däremot har den tysktalande världen ofta haft goda relationer med delar av den muslimska världen. Osmanska riket (försökte) byggde under 1800-talet upp sin arme' efter Preussisk mönster tex. Den pan-arabiska rörelsen är starkt influerad av den pan-germanska rörelsen och försöket att ena hela den tysktalande världen.
Citera
2012-08-15, 18:24
  #6
Medlem
Miantsiuks avatar
Idag finns det ingen allians mellan muslimer och nazister. Alla sk. "nynazister" i Europeiska länder har en sak gemensamt - antiislam.

Under andra världskriget var det mer en "min fiendes fiende är min vän"-vänskap.

I Gamla Sovjet ställde sig muslimerna på nazisternas sida för att segra över ryssarna och i gamla Jugoslavien (mestadels Bosnien) ställde sig en stor del muslimer på nazisternas (Ustasha/Handzar) sida just för att de ville få bort serber.
Citera
2012-08-15, 18:28
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Miantsiuk
Idag finns det ingen allians mellan muslimer och nazister. Alla sk. "nynazister" i Europeiska länder har en sak gemensamt - antiislam.
Brukar det inte snarare heta att Islam är okej, så länge den stannar i mulimska länder och inte förändrar vår kristna kultur? Enkelt uttryckt, vill sandnegrerna be till någon pedofilprofet så är det väl deras val, men det är inget som man gör i Sverige/Norden/Germanien/hela den enade vita världen... Till skillnad från t.ex. judarna och judendom som är och förblir ren och skär ondska i nynazistisk världsbild. Det är iaf så jag uppfattat saken.

Mycket av anti-islamismen i dagens nynazism har ju snarare att göra med att dessa förfärliga rasfrämmlingar ofta idag är muslimer, inte sant?

Citat:
Ursprungligen postat av Miantsiuk
Gamla Sovjet ställde sig muslimerna på nazisternas sida för att segra över ryssarna och i gamla Jugoslavien (mestadels Bosnien) ställde sig en stor del muslimer på nazisternas (Ustasha/Handzar) sida just för att de ville få bort serber.
Nu är ju du serb, men man kan lika gärna säga att Handschar och Skanderbeg slogs för att befria Bosnier och Albaner från serber. Eller ja, rättare sagt, muslimska bosniner och albaner. Gör inte om det här till någon balkantråd där allt är svart och vitt, tack.
__________________
Senast redigerad av Faludjah 2012-08-15 kl. 18:32.
Citera
2012-08-15, 18:33
  #8
Avstängd
RonnyKålmans avatar
om jag inte minns fel så fanns Handzar ss som bestod av bosniska muslimer och var en av de största förbanden (om inte det största). Tror det var en siffra på ca 25000 SS soldater.
Citera
2012-08-15, 18:41
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RonnyKålman
om jag inte minns fel så fanns Handzar ss som bestod av bosniska muslimer och var en av de största förbanden (om inte det största). Tror det var en siffra på ca 25000 SS soldater.
http://en.wikipedia.org/wiki/SS_Handschar

Ingick även tyskar och katolska kroater i divisionen... Sen finns ju även SS Skanderbeg, men jag personligen lutar åt att det mer har med Balkans oliak folkgrupper och deras territoriella krav på varandra som var själva drifkraften för alliansen mellan muslimer och nazister. Hade bosninerna och albanerna i Skanderbeg och Handschar varit religiositet hade dom nog ändå slagits med Hitler mot kommunismen och/eller mot Jugoslaviska kungadömet.
Citera
2012-08-15, 21:22
  #10
Moderator
Jeckes avatar
Nazisterna hade ju tanken om ett folk, ett rike, en ledare.
Där ett folk skulle få ha sitt eget land, där de skulle få lev och styra över sig själva, fritt från andra folkgrupper. Där ingen annan folkgrupp skulle ha dem underkuvade.
Tyskarna talade om ett stortyskland, där judarna skulle ut eller bort.

Detta var naturligtvis väldigt tilltalande för muslimerna, som levde i länder som var ockuperade/koloniserade av Frankrike och Storbritannien, och ville då naturligtvis kasta ut dessa och själva styra över sina länder.

Och eftersom Frankrike och Storbritannien var Tysklands fiender, så blev det en rätt naturlig allians.
Det var även en rätt inflytelserik indisk ledare som också gjorde samma sak, och av samma skäl. Han försvann dock in i historiens dimmor med Tysklands förlust och Gandhis uppgång som symbol för den indiska separatiströrelsen.


Bosniska muslimer rekryterades för att strida mot de serbiska kommunisterna, som stödde Sovjet (första divisionen sattes upp 1943), troligen även de med löftet om att de efter kriget skulle få sitt eget land, då de såg sig som ett eget folk.
Med Tysklands förlust så hamnade de istället under serbernas makt i och med Jugoslavien.
Samma sak med de katolska kroaterna.


Ironin med judar, nazister och muslimer under andra världskriget var att muslimerna var sura på judar eftersom de koloniserade Israel (eller det som skulle bli Israel) och nästlade sig in där, vilket dock britterna försökte stoppa då de såg det som destabiliserande för regionen.
Samtidigt som nazisterna aktivt försökte deportera judar, bland annat till just mellanöstern, inklusive i ett samarbete med palestinska judar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement
Nazister och sionister samarbetade alltså med målet att upprätta en judisk stat i mellanöstern, med britter och araber som motståndare.

Samtidigt som muslimer och nazister samarbetade mot Storbritannien (och övriga allierade).




Lite historia om de muslimska divisionerna är att de sattes upp med de Österrikisk-Ungerska bosniska förbanden som förebild, vilket troligen var skälet till fezen de hade som huvudbonad.
Detta eftersom dessa bosniska förband gjorde bra ifrån sig mot serberna under första världskriget.

Under andra världskriget var de dock inte så imponerande, och verkade spendera mer tid på att trakassera civilbefolkningen än att strida mot fienden, och de totalt tre muslimska SS-divisionerna (Handschar, Skanderbeg och Kama) har den föga imponerande distinktionen att vara de enda SS-divisonerna som upplöstes innan krigets slut, då de ansågs värdelösa.
Det är också de enda SS-divisionerna som hade problem med myteri.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2012-08-15 kl. 21:32.
Citera
2012-08-16, 00:02
  #11
Medlem
Tvrtkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Nazisterna hade ju tanken om ett folk, ett rike, en ledare.
Där ett folk skulle få ha sitt eget land, där de skulle få lev och styra över sig själva, fritt från andra folkgrupper. Där ingen annan folkgrupp skulle ha dem underkuvade.
Tyskarna talade om ett stortyskland, där judarna skulle ut eller bort.

Detta var naturligtvis väldigt tilltalande för muslimerna, som levde i länder som var ockuperade/koloniserade av Frankrike och Storbritannien, och ville då naturligtvis kasta ut dessa och själva styra över sina länder.

Och eftersom Frankrike och Storbritannien var Tysklands fiender, så blev det en rätt naturlig allians.
Det var även en rätt inflytelserik indisk ledare som också gjorde samma sak, och av samma skäl. Han försvann dock in i historiens dimmor med Tysklands förlust och Gandhis uppgång som symbol för den indiska separatiströrelsen.


Bosniska muslimer rekryterades för att strida mot de serbiska kommunisterna, som stödde Sovjet (första divisionen sattes upp 1943), troligen även de med löftet om att de efter kriget skulle få sitt eget land, då de såg sig som ett eget folk.
Med Tysklands förlust så hamnade de istället under serbernas makt i och med Jugoslavien.
Samma sak med de katolska kroaterna.


Ironin med judar, nazister och muslimer under andra världskriget var att muslimerna var sura på judar eftersom de koloniserade Israel (eller det som skulle bli Israel) och nästlade sig in där, vilket dock britterna försökte stoppa då de såg det som destabiliserande för regionen.
Samtidigt som nazisterna aktivt försökte deportera judar, bland annat till just mellanöstern, inklusive i ett samarbete med palestinska judar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement
Nazister och sionister samarbetade alltså med målet att upprätta en judisk stat i mellanöstern, med britter och araber som motståndare.

Samtidigt som muslimer och nazister samarbetade mot Storbritannien (och övriga allierade).




Lite historia om de muslimska divisionerna är att de sattes upp med de Österrikisk-Ungerska bosniska förbanden som förebild, vilket troligen var skälet till fezen de hade som huvudbonad.
Detta eftersom dessa bosniska förband gjorde bra ifrån sig mot serberna under första världskriget.


Under andra världskriget var de dock inte så imponerande, och verkade spendera mer tid på att trakassera civilbefolkningen än att strida mot fienden, och de totalt tre muslimska SS-divisionerna (Handschar, Skanderbeg och Kama) har den föga imponerande distinktionen att vara de enda SS-divisonerna som upplöstes innan krigets slut, då de ansågs värdelösa.
Det är också de enda SS-divisionerna som hade problem med myteri.

Himmlers vision
http://desmond.imageshack.us/Himg153...pg&res=landing
Citera
2012-08-16, 02:23
  #12
Medlem
Johann von Leers, som är ur ett ideologiskt perspektiv troligen den viktigaste individen som lyckades fly efter kriget - han arbetade för Goebbels och lobbade för Islam från ett väldigt tidigt skede. Konverterade till Islam och tog namnet Omar Amin, Omar efter Kalif Omar som var brutal mot judarna och Amin efter Amin el Husseini.

Han fick ju en plats i Nassers regim i Egypten, därifrån hjälpte han muslimer bosätta sig i Hamburg. Hjälpte även flera tusen nazister över till Egypten. Han resonerade som så att muslimer i Tyskland skulle förr eller senare ta över. Vilket betyder att judarna skulle försvinna.

Johann's vision är relativ korrekt ser vi nu på efterhand.

Ahmet Huber, som avled alldeles nyligen var en av von Leers elever. Här har du han; http://www.youtube.com/watch?v=uCOfN4DHJ38

Annars har vi Wilhelm Hintersatz, mycket väldekorerad herre under WW1, konverterade och ledde muslimsk SS division i Centrala Asien 44-. Efter kriget lobbade han för Berlins första moské.

Inte någon allians men ändå rätt intressanta individer.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback