Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-03-23, 23:32
  #25
Medlem
Tony Cliftons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petersen
Se'n hade väl Mellberg kunnat hålla händelseförlopet för sig själv och inte hänga ut sina medspelare i media.
Äh han var säkert sur på att de försatt honom honom i en sådan situation, att han blev skambock... (och det med rätta!)
Citera
2005-03-23, 23:44
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tony Clifton
Äh han var säkert sur på att de försatt honom i en sådan situation (och det med rätta!)
Nja, är man lagkapten så har man ansvar. Pallar man det inte ska man inte vara lagkapten. Och man ska definitivt inte hänga ut sina lagkamrater i media.
Citera
2005-03-23, 23:45
  #27
Moderator
feldgraus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petersen
feldgrau, att kvala in till Em och VM var mycket svårare för 20 år sedan än nu. VM- och EM-slutspelen har dubbelt så många deltagare nu som för 20 år sedan. Dessutom har några av öststatslagen, som Sovjet och Jugoslavien, sprängts.

Javisst, men vi har ju även kvalat in till de tre senaste turneringarna, samt gått relativt långt i de två senaste, så att kalla resultaten för mediokra är att ta i tycker jag.

Citat:
Ok jag menade att man hade förutsättningar att gå längre än vad man gjorde (både i Senaste EM och i VM).

Möjligtvis. Men det är väldigt subjektivt att göra en sån bedömning. Jag tror säkert att även Argentina och Nigeria och Italien och Bulgarien hade egna förväntningar, sett till sina egna förutsättningar, att gå längre än de gjorde.

Citat:
L-T:s taktik funkar bättre i kvalen än vad det gör i slutspelen när man möter världslag...

Inte så konstigt om vi till stor del möter sämre lag i kvalen?

/feldgrau
Citera
2005-03-23, 23:56
  #28
Medlem
Superbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M2k
Just det, bra påpekande T C!

Här visade sig bristen på ledarskap i all önskvärd tydlighet. Det är f-n inte upp till ett rådslag i mittcirkeln av mer eller mindre halvfega spelare att avgöra. Bossen talar om vem han tror på, ingjuter mod i vederbörande, och sen slås straffarna i fastställd ordning. Istället en pinsam velourdemokrati av absolut sämsta slag, tillämpat i en tuff vinna-försvinna-situation, personifierat av det sorgliga mys-pys-fegis-"ledarskapet" L-T, och en uppoffrande Mellberg som syndabock, som följd.

Är du verkligen helt 100 på att en spelare som inte vill lägga straff för att t.ex. den känner sig osäker för att den har missat två straffar i rad i klubblaget (Jakobsson) eller är helt inställd på att den inte vill lägga straff (Nilsson) går fram och sätter bollen inför tusentals busvisslande holländska supportrar?

Oavsett hur mycket tränaren tror på en så spelar det inte så stor roll om den första känslan hos en spelare när det är klart för straffar blir "Jag vill inte lägga straff".


Edit: För övrigt vill jag bara säga att det Über_mensch skrev om Antoine var bland det bästa jag läst på mycket länge!
Citera
2005-03-23, 23:58
  #29
Medlem
Jag tycker resonemanget är fel från början vad avser Mellberg.

Träbenet skulle aldrig ha blivit kapten. En klar miss av Söderberg.

Men å andra sidan, det fanns inte många andra kandidater, det kan jag hålla med om. Men det visar ju också lite hur rekryteringen funkat. Att sätta en ur-bonde från Gullspång som kapten i ett landslag ? Söderberg som tror han är Guds gåva till fotbollsvärlden, mästare i teambuilding.....my ass. Han borde ju haft betydligt mera känsla när han började bygga laget. Utan en naturlig ledare i laget så blir det bara mediokert. Så enkelt är det.

Första varningssignalen kom från Korea. Eller om det var Japan ? Jag menar slagsmålet med Ljungberg.

Debaclet vid straffläggningen var pinsam. Detta faller tillbaka på både Lars/Tommy OCH Mellberg. Som lagkapten är man såklart förste man att slå sin straff i mål. Klart att man kan missa.....men det tillhör spelet. Det jävla efterhandsgnället från bondsonen var det mest beklämmande jag upplevt inom svensk fotboll.

Åter till topic...och för att svara på frågan.

Tommy....nja jag är mycket skeptisk till mannen. Snackare...typisk SFF-produkt, utmejslad i korridorerna i Råsundas innandöme.

Lars.....klart bättre approach....mera fotbollskunnig. Och i grunden bättre blick för spelarnas inbördes relationer, både privat och fotbollsmässigt.
Citera
2005-03-24, 00:03
  #30
Medlem
Tony Cliftons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andy Dufresne
Nja, är man lagkapten så har man ansvar. Pallar man det inte ska man inte vara lagkapten. Och man ska definitivt inte hänga ut sina lagkamrater i media.
Äh dom förtjänade det! Att vara nervös och vara rädd för att missa(vilka är inte det?) är inget skäl att inte slå straffar! Alla tre(eller om det var fyra) som inte ville slå straffar var vanare straffskyttar än vad Mellberg var, därmed så hade de också större möjligheter att sätta sina straffar än vad Mellberg hade. Men som dom små fegisar de är så lastade de över ansvaret på någon annan att riskera bli syndabock! Mellberg gjorde sin skyldighet som kapten, steg fram och slog sin straff, även då han visste att han var en av de sämsta straffskyttarna i laget. Han var säkert minst lika närvös som de som fegade ur men han gjorde vad han skulle och slog straffen iallafall...
Dom där flummfasoner får fan inte upprepas i nästa mästersskap, då ska alla som är uttagna slå sina straffar, och därmed basta!
Citera
2005-03-24, 00:06
  #31
Medlem
M2ks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superb
Är du verkligen helt 100 på att en spelare som inte vill lägga straff för att t.ex. den känner sig osäker för att den har missat två straffar i rad i klubblaget (Jakobsson) eller är helt inställd på att den inte vill lägga straff (Nilsson) går fram och sätter bollen inför tusentals busvisslande holländska supportrar?

Oavsett hur mycket tränaren tror på en så spelar det inte så stor roll om den första känslan hos en spelare när det är klart för straffar blir "Jag vill inte lägga straff".


Edit: För övrigt vill jag bara säga att det Über_mensch skrev om Antoine var bland det bästa jag läst på mycket länge!
Min uppfattning är att en förbundskapten:

1. Gör upp en 'game plan' (#fastställer ordning) om straffläggning innan matchen (vad som "hänt i klubblaget" etc är historia, och utklarat i förväg), det skall vara klart i s m laguttagningen.

2. Om skador, utvisningar, eller annat inträffat - som har inverkan på beslut enligt pkt 1 - så tar förbundskaptenen ett beslut om ev omdisponering av fastställd ordning, med eller utan spelarnas medverkan.
Citera
2005-03-24, 00:08
  #32
Medlem
Tony Cliftons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av feldgrau

Möjligtvis. Men det är väldigt subjektivt att göra en sån bedömning. Jag tror säkert att även Argentina och Nigeria och Italien och Bulgarien hade egna förväntningar, sett till sina egna förutsättningar, att gå längre än de gjorde.
Jag utgår inte från vad jag trodde innan turneringarna, jag utgår ifrån den kapacitet sverige visade när man var som bäst (vilket man tyvärr visade allt för sällan!)


Citat:
Inte så konstigt om vi till stor del möter sämre lag i kvalen?
Skulle det vara någon ursäkt?
Citera
2005-03-24, 00:15
  #33
Medlem
Superbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M2k
Min uppfattning är att en förbundskapten:

1. Gör upp en 'game plan' (#fastställer ordning) om straffläggning innan matchen (vad som "hänt i klubblaget" etc är historia, och utklarat i förväg), det skall vara klart i s m laguttagningen.

2. Om skador, utvisningar, eller annat inträffat - som har inverkan på beslut enligt pkt 1 - så tar förbundskaptenen ett beslut om ev omdisponering av fastställd ordning, med eller utan spelarnas medverkan.

Bra resonemang. Antog först att du menade att de bara skulle välja 5+ spelare direkt efter matchen men din utveckling här är inget jag skulle ha emot. Frågan är om inte man kommer att utveckla något sådant till ett eventuellt slutspel nu när man har förlorat en straffläggning.
Att Holland är vana vid straffläggningar är ju vida känt, tror nog de skulle ha brutit ihop och förbannat allt vad straffsparkar heter om de hade åkt ut
Citera
2005-03-24, 00:21
  #34
Medlem
Tony Cliftons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superb
Bra resonemang. Antog först att du menade att de bara skulle välja 5+ spelare direkt efter matchen men din utveckling här är inget jag skulle ha emot. Frågan är om inte man kommer att utveckla något sådant till ett eventuellt slutspel nu när man har förlorat en straffläggning.
Att Holland är vana vid straffläggningar är ju vida känt, tror nog de skulle ha brutit ihop och förbannat allt vad straffsparkar heter om de hade åkt ut
Vi kanske kan låta dom få bekanta sig med den känslan om vi möter dom igen, i Tyskland! *Hoppas*
Citera
2005-03-24, 00:22
  #35
Moderator
feldgraus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tony Clifton
Skulle det vara någon ursäkt?

Att man har enklare att slå dåliga än bra lag? Är inte det ganska uppenbart och lika för de flesta andra landslag, att man lyckas bättre mot lättare motstånd? Ursäkt för vaddå?

/feldgrau
Citera
2005-03-24, 00:56
  #36
Medlem
Tony Cliftons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av feldgrau
Att man har enklare att slå dåliga än bra lag? Är inte det ganska uppenbart och lika för de flesta andra landslag, att man lyckas bättre mot lättare motstånd? Ursäkt för vaddå?

/feldgrau
Jo det håller jag med dig om!
Men jag menade att den defensiva spelstil man hade i kvalet inte dög när man kom till slutspel. Och vad jag menade med det är att man måste spela annorlunda i slutspelet än i kvalet därför att det inte finns så stora marginaler mot bättre lag, att fegspel lönar sig sig.

ja jag tror du fattar!
Nu är jag trött och ska gå och lägga mig!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback