En idiot till hollandare tror att hon ar ngt [Vad är 0,111+12,2+3,12? /Mod]

Det hon gör är ett ingenjörsmässigt antagande, avrundning med andra ord. Det är "oproffsigt" att behålla onödiga decimaler.

Rubrik förtydligad och tråd skickad från FMT till uppgiftsforum.

/Mod

Är nyfiken på vad 1.00*Pi är lika med enligt dig? Om Pi skrivet som tecken innebär en värdesiffra borde det rimligtvis bli 3 det med?


Jaha, en maskinare, fattades bara det. Numerisk analys 7.5 hp, men det är inte det vi pratar om.


Nej det är det inte, 10,5 är ett reellt tal, samma reella tal som 10,500000. Sen om man inom vissa tillämpningar förvirrande nog väljer att använda antal decimaler för att beteckna noggranhet så må det väl vara hänt, men det är definitivt ingenting som hänger ihop med "högre matematik".

Ett exakt värde är ett exakt värde, ett avrundat värde är ett avrundat värde.

Vad som är "rätt" beror på den som rättar. Lika lustigt varje gång att det finns de som inte kan skilja på sanning via logik och sanning via konventioner.

3,14

EDIT: Läste lite fort. 1.00*Pi = Pi, 1.00*Pi = 3,14 (3,141592654...*1,00=3,14)
Vad jag menar är att konstanten Pi har en värdesiffra, precis som alla konstanter. Det väl en av poängerna att man använder konstanter, speciellt för irrationella tal. För att behålla så många decimaler som möjligt till slutet av beräkningen.

Varför är endast min bakgrund relevant och inte din?


Kan du ge en kort förklaring varför du tror att tråden 0.999...=1 är typ 1000 sidor?

Läste du verkligen rätt där? Det är ju frågan om addition, inte multiplikation (se spoiler). Kvittar ju dock i det här fallet.




Enklast är därför att holländskan visar tydligt varför hon menar att svaret är det hon menar att det är. I det här fallet borde det kanske vara tydligt ändå, men övertydlighet skadar aldrig.

Den stora frågan är dock: Varför i hela jävla helvetet har man till uppgift att lösa detta tal på gymnasienivå? Visst, om själva tanken just är att lära studenterna att räkna med värdesiffror och korrekt antal decimaler så finns ju en poäng. Men annars?

För att folk har svårt att förstå att talsystem inte är utan brister. Matematiskt är det ett måste att så blir, hur ologiskt en mänsklig betraktare än må finna det. Klart är att vi kan tänka oss ett sådant tal, även om vi nu inte kan uttrycka det i aktuell bas.

Med motivation är ju båda korrekta svar. Likaså så är hur frågan är ställd väldigt viktigt också.

Självklart ska svaret skrivas ut helt, annars är det ju fel svar! (Om inte svaret är jättelångt och måste avrundas.)

Har ju att göra med värdesiffror. Jag har dock aldrig lärt mig exakta reglerna för hur man använder det. Hennes logik är alltså att det är två tal med endast 2 decimaler och endast ett tal med 3 och därför är det mest korrekta att svara med 2 decimaler. Huruvida det stämmer vet jag inte, men mer exakt är det knappast. Men mer korrekt kan det vara.


EDIT: det var visst en utav varje.

EDIT2: men det här med att ta bort siffror det gäller väl endast när man i uträkningen får fram ett svar som typ är 0,29472842 och i frågan står det med endast exempelvis 3 värdesiffror, då ska man ju ta bort massa siffror, men i detta fall när det står 3 värdesiffror i frågan så ska man nog behålla.

Jaha, med "en värdesiffra" menar du alltså typ "en viss precision"? Trodde du menade en värdesiffra som i "mätvärdet 2.00 är angivet med tre värdesiffror". Fast pi är ju exakt.


Syftade på satsen "angående numeriska metoder och fortplantning av fel", det är inte numerik som diskussionen handlar om. Jag har läst motsvarigheter till kurserna du listade på teknisk fysik, och där ingick ingenting om värdesiffror. Inte i någon annan analyskurs jag läst heller.


För att folk vägrar förstå att matematik inte handlar om vad de tycker känns rätt, utan om vilka resultat som kan härledas ur axiom och definitioner. Därtill har vi fenomenet att ingen läser igenom trådar som vuxit sig för stora, så samma argument upprepas om och om igen.

Vad menar du att Pi*1.00 ska bli då? Pi.00? Pi är exakt ja.


Vad är diskussionen om inte numerik? Nej det kan hända att våra matematikkurser var annorlunda upplagda då vi behövde bakgrund till Mekanik, där värdesiffror spelar stor roll.
Finner det dock svårt att se att våra kurser skulle vara speciellt olika då matematiska instutitionen har hand om alla kurser. Har du läst på Lund / LTH eller?


Tycker du skjuter dig själv i foten här. Visst har du rätt i att det handlar om vad som kan bevisas. Tråden går ut på att försöka bevisa det ena eller andra. Hade allt redan varit skrivet i sten i "axiom" och "definitioner" hade vi inte haft matematikforskare. Du kan bevisa antingen att 0.999...=1 eller att det inte är det. Bara du har bra bevis och härledning nog.