Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2012-08-13, 18:47
  #49
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Jasså det gör jag? Du menar alltså att förband bestående av kriminella historiskt har varit högpresterande grupperingar? Då ska jag be att få lite källor på det.

"Plundrings och våldtäktsförband"? Hör du inte ens hur amatörmässigt och korkat det låter? Vad tror du att ett mekaniserat baltiskt arméförband gör med en sådan hop värdelösa slashasar? Förlorar mot dem? Kom igen 02-02... Med ditt synsätt behövdes ju inga militära förband överhuvudtaget, än mindre några elitförband. Det hade ju räckt med att öppna grindarna till Hall och Kumla och ge dem vars en automatkarbin där de strömmar ut. Du kan inte seriöst resonera på det sättet.
Jag skall förklara för dig hur man gör min lille 'genevekonventionen gäller i krig'-vän, efter man erövrat ett område, tex en mindre stad, släpper man lös det här förbandet i staden att göra vad de vill. De få soldater som är kvar rensas ut av dem och civilbefolkningen kommer inte att ges möjlighet att resa sig eller så sätter man dem att komma från Norr och kommer med de reguljära förbanden från Söder.

Vad krig handlar om är inte att ha det bästa utan hur man använder det man har. Släpper du lös missbrukare och yrkeskriminella i en stad kan jag lova dig att moralen hos fienden går i botten. De fattar vad som väntar dem och kommer vara mer intresserade av att få ut den egna familjen än att försvara staden. Övergrepp på civila är extremt demoraliserande och kommer att användas i nästa världskrig oavsett vad internationella lagar säger och tycker om det.

Kan du berätta för mig o vise orakel hur du skall göra med de +20% Ryssar som redan finns i Baltländerna?
Citera
2012-08-13, 19:00
  #50
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Jag skall förklara för dig hur man gör min lille 'genevekonventionen gäller i krig'-vän, efter man erövrat ett område, tex en mindre stad, släpper man lös det här förbandet i staden att göra vad de vill. De få soldater som är kvar rensas ut av dem och civilbefolkningen kommer inte att ges möjlighet att resa sig eller så sätter man dem att komma från Norr och kommer med de reguljära förbanden från Söder.

jodå, så gör man om man är en bananrepubliksgeneral som tilldelat sig själv samtliga utmärkelser och har förband bestående av barnsoldater och kriminella krigsherrars bottenskrap. Något militärt värde har det dock inte.

Det du talar om är, vidare, inte framgångsrika operationer i krig, utan dina egna våldspornografiska fantasier för vad du tycker att man ska göra med en civilbefolkning i ett ockuperat territorium.

Faktum kvarstår, ett sådant förband är odugligt i militära operationer mot fiendeförband.

Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Vad krig handlar om är inte att ha det bästa utan hur man använder det man har. Släpper du lös missbrukare och yrkeskriminella i en stad kan jag lova dig att moralen hos fienden går i botten. De fattar vad som väntar dem och kommer vara mer intresserade av att få ut den egna familjen än att försvara staden. Övergrepp på civila är extremt demoraliserande och kommer att användas i nästa världskrig oavsett vad internationella lagar säger och tycker om det.

Övergrepp mot civilbefolkningen har förekommit i alla krig och är inget nytt. Däremot är det väl belagt att så gott som samtliga militära tänkare och kunniga härförare vet att det oftast lönar sig bra mycket bättre att behandla civilbefolkningen korrekt.


Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Kan du berätta för mig o vise orakel hur du skall göra med de +20% Ryssar som redan finns i Baltländerna?

Vad jag ska göra med dem? Ingenting naturligtvis. Det är en fråga för de baltiska regeringarna, och något du kan räkna med att de har ganska god koll på. Men, som i så mycket annat, får du väl för dig att du är den enda som funderat på att det finns ryssar i baltstaterna, inte de regeringar det gäller, och naturligtvis inte de polisiära och militära organ som finns i baltstaterna. Bara 02-02-2012.
Citera
2012-08-13, 19:44
  #51
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Övergrepp mot civilbefolkningen har förekommit i alla krig och är inget nytt. Däremot är det väl belagt att så gott som samtliga militära tänkare och kunniga härförare vet att det oftast lönar sig bra mycket bättre att behandla civilbefolkningen korrekt.
Du tänker på när Berlin föll nu, eller möjligen hur bra Okinawas befolkning behandlas i nutid?

Det jag gör är att se verkligheten för vad den är och vad som händer i krig, vad som sker när en stad faller. Vad du för fram är teoretsika diskussioner om hur det borde gå till, eller vad någon teoretiker önskar skedde. Det har dock en väldigt dålig koppling till vad som sker när i krig.

Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Vad jag ska göra med dem? Ingenting naturligtvis. Det är en fråga för de baltiska regeringarna, och något du kan räkna med att de har ganska god koll på. Men, som i så mycket annat, får du väl för dig att du är den enda som funderat på att det finns ryssar i baltstaterna, inte de regeringar det gäller, och naturligtvis inte de polisiära och militära organ som finns i baltstaterna. Bara 02-02-2012.
Det här låter aningen naivt, det är klart att de måste hanteras och väldigt brutalt om man inte vill bli sittandes med en befolkning som helt plötsligt en dag kan stå och skjuta på dig med vapen som smugglats in av Ryssar på andra sidan gränsen. Din ovilja att svara på frågan är dock ett bevis på att du ser att det finns ett problem.
Citera
2012-08-13, 20:03
  #52
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Du tänker på när Berlin föll nu, eller möjligen hur bra Okinawas befolkning behandlas i nutid?

Det jag gör är att se verkligheten för vad den är och vad som händer i krig, vad som sker när en stad faller. Vad du för fram är teoretsika diskussioner om hur det borde gå till, eller vad någon teoretiker önskar skedde. Det har dock en väldigt dålig koppling till vad som sker när i krig.

Nej, du ser inte verkligheten för vad den är, du ser vad du vill se, oavsett om det finns där eller inte. Ett väldigt bra exempel på hur man kan lyckas och misslyckas med en ockupation är ju att titta på urexemplet bara några mil åt sydväst. Se på Östtyskland och Västtyskland, skillnaderna i ockupationsmaktens behandling av befolkningen och hjälp till återuppbyggnad, samt vidare stöd och krav efter ockupationstidens slut.

Jag har aldrig påstått att alla alltid är snälla mot varandra, eller att hemska övergrepp aldrig skett eller sker, däremot har jag påstått (med stöd i historien) att det är avsevärt mycket bättre att behandla ockupationszonens civilbefolkning väl, dels av militära men också av socioekonomiska orsaker.

Berlins fall är rena skolboksexemplet för hur man INTE ska göra. Det skapade avsevärt större militära, polisiära och kontrollmässiga behov i jämförelse med den amerikanska, brittiska eller franska ockupationszonen. Det förstod till och med ryssarna i efterhand.


Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Det här låter aningen naivt, det är klart att de måste hanteras och väldigt brutalt om man inte vill bli sittandes med en befolkning som helt plötsligt en dag kan stå och skjuta på dig med vapen som smugglats in av Ryssar på andra sidan gränsen. Din ovilja att svara på frågan är dock ett bevis på att du ser att det finns ett problem.

Att det kan bli ett problem, beroende på omvärldsläget, är helt klart, och inget jag stuckit under stol med. Däremot håller jag knappast med om dina våldspornografiska tolkningar. Det finns knappast någon anledning att skjuta eller fördriva samtliga etniska ryssar ur baltstaterna. Ett bra exempel på min tes här är den tidvis och bitvis hetska behandlingen av japaner i USA under kriget, som till stor del var helt onödig, då det visade sig att de till stor del gärna arbetade för en amerikansk seger, och i många fall till och med stred för en eller gjorde militärtjänst i övrigt för att hjälpa fram en sådan.

Dina teorier liknar till mångt och mycket Stalins, lika världsfrånvända och våldsutopiska. Glöm inte bort att till och med den sovjetiska ledningen valde att distansera sig från Stalinismen på 60-talet.

På det stora hela når man ALLTID större framgångar genom ett fast men rättvist styre över folk i ockupationszoner. Tror du mig inte kan du ju alltid läsa på lite om vad de tyska generalerna drog för slutsatser av statsadministrationens meningslösa och idiotiska förtryck av folket i Ukraina och Vitryssland under världskriget.
Citera
2012-08-13, 20:41
  #53
Medlem
att sätta vapen i händerna på missbrukare, kriminella, åldringar och barn samt skicka dessa till fronten är en sista desperat åtgärd när man redan förlorat men likt förbannat försöker hänga sig kvar vid makten (alternativt försöka köpa sig tid för att fly med tillgångarna i stadskassan).

Enda gångerna ett sådant förband skulle fungera är vid försvarsstrid där dessa personer befinner sig i ett läge där e trängda mot väggen och enbart har alternativen slåss eller dö.

Att använda bottenskrapet i demoraliserande syfte skulle, med största sannolikhet, bara stärka försvarande nations vilja och beslutsamhet. Se bara terrorbombningarna av berlin och london under 2vk. dessa syftade till att bryta ner civilbefolkningen men fick motsatt effekt.
Citera
2012-08-15, 15:58
  #54
Medlem
Grisakvalstrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baxton
Som titeln lyder, hur ser krig ut nuförtiden?
...
Men hur fan ser det ut nu? Tänk er om Kina skulle börja kriga med U.S.A, skulle det ens utspelas nåt eller skulle det bara flyga atombomber?

Krig idag är små, smutsiga, röriga och organiserade.
Kina och USA skulle nog inte börja kriga. Det hade kostat för mycket och Kina är lite rostiga rustnings mässigt och USA har en förvånansvärt liten armé om man jämför med tids epoker när man verkligen hade manskap (man ska inte underskatta dess flotta och flyg dock). Man skulle behöva ett visst scenario för att kunna spekulera. De tjänar mer på att vara polare.

Kina - Ryssland hade varit intressant däremot. De hade nog bankat skiten ur varandra, och det hade tagit mycket lång tid.

För övrigt har svårt att se större territorial krig nuförtiden med sammanbundna globala ekonomier osv. Tror de nya epokerna kommer att ge digitala eller ekonomiska krig där man helt enkelt köper ut ett land på något sätt. Får man ingen lön jobbar inte soldaterna och folket svälter. Sedan kommer det att finnas en viss demokratisk övergångsperiod för många länder i 3:e världen där inbördeskrig och lågintensitets konflikter kommer att fortsätta med Ak-47a och pickup.

/Oink!
Citera
2012-08-15, 17:27
  #55
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baxton
Som titeln lyder, hur ser krig ut nuförtiden?

Den första sortens krig var väl bara ett slagsfält där två sidor möttes och moshpittade. Sen så var det övertagning som gällde, där militären tog över länder som i andra världskriget.

Men hur fan ser det ut nu? Tänk er om Kina skulle börja kriga med U.S.A, skulle det ens utspelas nåt eller skulle det bara flyga atombomber?

Är lite på fyllan så jag bjuder på flumtext/felstavningar.

Ett ekonomiskt och propagandistiskt terrande tror jag utgör en lång tids styrkemätning innan vapenskrammel sett jämbördiga länder i mellan, svaga parter dem tar man bara med en eller annan förevändning..
Citera
2012-08-16, 14:46
  #56
Medlem
Zvrigts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Det här låter aningen naivt, det är klart att de måste hanteras och väldigt brutalt om man inte vill bli sittandes med en befolkning som helt plötsligt en dag kan stå och skjuta på dig med vapen som smugglats in av Ryssar på andra sidan gränsen. Din ovilja att svara på frågan är dock ett bevis på att du ser att det finns ett problem.

Lugna er kära vänner, ockupationsmakten ska behandla oss så här om de inte vill att vi ska bli aggressiva...

__________________
Senast redigerad av Zvrigt 2012-08-16 kl. 14:49.
Citera
2012-08-18, 17:21
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Baxton

Den första sortens krig var väl bara ett slagsfält där två sidor möttes och moshpittade. Sen så var det övertagning som gällde, där militären tog över länder som i andra världskriget.

Men hur fan ser det ut nu? Tänk er om Kina skulle börja kriga med U.S.A, skulle det ens utspelas nåt eller skulle det bara flyga atombomber?


Det beror på vilken nivå konfliken har. Kärnvapen skulle kunna användas men det är väldigt extrema vapen. Mest sannolikt kommer konflikter vara konventionella även i framtiden.

Hur konventionella krig ser ut idag är, om man vill vinna, att slå mot logistisk, uppmarsch baser och annan infrastruktur som används för att genomföra den/de direkta militära operationerna. De direkta striderna genomförs ungefär som förr dvs två eller fler sidor som möts i strider i ett eller flera operationsområden.

Konflikter som är mer assymetriska än normalt kan bli som de i Irak och Afghanistan och liknande dvs ena sidan har att bedriva gerillakrig och den andra att bekämpa gerillan.
Citera
2012-08-19, 15:27
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Det beror på vilken nivå konfliken har. Kärnvapen skulle kunna användas men det är väldigt extrema vapen. Mest sannolikt kommer konflikter vara konventionella även i framtiden.

Hur konventionella krig ser ut idag är, om man vill vinna, att slå mot logistisk, uppmarsch baser och annan infrastruktur som används för att genomföra den/de direkta militära operationerna. De direkta striderna genomförs ungefär som förr dvs två eller fler sidor som möts i strider i ett eller flera operationsområden.

Konflikter som är mer assymetriska än normalt kan bli som de i Irak och Afghanistan och liknande dvs ena sidan har att bedriva gerillakrig och den andra att bekämpa gerillan.


I detta fall skulle jag vilja säga att "Dagens konflikter är föränderliga,komplexa och gränslösa". FI är som du säger i ditt exempel "Irak & Afghanistan" mer assymetrisk (Osynlig och slår till när de vill). Tiden då man ser FI med vapen i hand framför sig med en definierad front är i dagsläget förbi. Sammanfattat innebär detta; att dagens konflikter är låginstensiva, men konstnadsintensiva för angriparen
Citera
2012-08-19, 20:14
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gurk-burken
I detta fall skulle jag vilja säga att "Dagens konflikter är föränderliga,komplexa och gränslösa". FI är som du säger i ditt exempel "Irak & Afghanistan" mer assymetrisk (Osynlig och slår till när de vill). Tiden då man ser FI med vapen i hand framför sig med en definierad front är i dagsläget förbi. Sammanfattat innebär detta; att dagens konflikter är låginstensiva, men konstnadsintensiva för angriparen

En på tok för enkel och generaliserande uppfattning. Det där låter mer som när oinsatta mediakanaler uttalar sig om ämnet.

Till att börja med är egentligen alla konflikter som blir av assymetriska i någon mening ty annars skulle de ha svårt att uppstå. Det du refererar till som "Dagens konflikter är föränderliga,komplexa och gränslösa" har funnits under mycket lång tid.

Det som många har mycket svårt att förstå är att konflikter sett olika ut i alla tider och det handlar om vad respektive sidor/kontrahenter bla har för förutsättningar, tekniska samt kunskapsmässiga förberedelser och hur man förvaltar dessa. I alla tider har morgondagens konflikter blivit en överraskning för de inblandade, som varit förberedda på dagens konflikter. Den typen av uttalande du nu har gjort avslöjar bara din okunskap inom området. Dels genom att inte förstå det grundläggande faktum att varenda konflikt idag sker i u-länder med knappt några resurser alls medans andra potentiella aktörer har uppsjöar av materiell och organisationer som pekar mot helt andra typer av konflikter. Konflikter som definitivt kommer ha inslag av det jag nämnde tidigare. Ta bara Rysslands uppbyggnad/återuppbyggnad eller Kinas uppbyggande av sk A2AD förmåga som exempel. Även Irans försök att bygga upp liknande förmåga innebär bekämpning av basområden, infrastuktur och liknande. Det du nämner kommer dock också finnas som i dina exempel, men parallellt och samtidigt som alla andra sorters konflikttyper.

I sammanhanget är det även viktigt att kunna skapa sig en uppfattning av vilka sorters konflikter som mest sannolikt kan komma att inträffa i Sveriges närområde. Idag tyder inget på att hela stater och regioner i våran närhet kommer kollapsa såsom exempelvis i Irak. Samtidigt har alla relevanta aktörer i vårat närområde (Ryssland) full koll på sitt territorium, sin krigsmakt, materiel och organisation. Det pekar alltså på det jag tidigare anförde om det skulle hända något i Sveriges närhet eller tom i Sverige. Obs jag utelämnar småsaker som att den ryska krigsmakten ibland ofta kan köra fel i vägkorsningar ha, för oss egendomlig utbildning, eller bry sig mindre om förluster. Det är nämligen relativa småsaker då bla deras doktrin ser annorlunda ut.
Citera
2012-08-19, 20:37
  #60
Medlem
Running_mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plastskallen
Dagens krigsföring: Flyg. Irak togs över genom att med hjälp av plan bomba strategiska platser för att sedan skicka ner små små insatsgrupper. Förlusterna hålls till ett minimum.
Njae... Irak sanktionerades och isolerades halvt ihjäl under många år innan man började bomba 2003.

Det kriget var över innan det ens började.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback